兄称我不懂大乘,兄这番所论难道不荒谬?难道兄连汝宗常识都忘了?至于其中道次施设十地等说,难道我未闻过?师兄哪句高论属于新鲜的足以令我辈恍惚不及的大乘命根,便是不可思议的圣不可灭吗?【大千：老兄非要坚持涅槃就是一切皆无，又不让说一切皆无就是断灭，自己不觉得可笑吗？】

逻辑也不对了.大乘从佛教分裂迩来,包含佛法成分,并非全盘打倒,发心解脱成佛可嘉,菩萨道为增上解脱资粮.我如此褒扬大乘教,怎么等于承认大乘经典皆为佛说.如果沾亲带故的农民带有京腔,是否都是毛主席教他的?毛主席还真没说京腔呢!
【大千：师兄就是根本没有逻辑了，既然“毛主席还真没说京腔呢!”，如何能问：“如果沾亲带故的农民带有京腔,是否都是毛主席教他的?”根本大乘倒是包含佛法成分，枝末倒成了究竟，这还是褒扬？免了吧，大乘不用别人褒扬，别人承认不承认是佛说也不打紧，只要师兄不再在这里攻击大乘我就给您顶礼了。】

又如法之生灭,生是道理,灭非道理?法有生灭,有什么法性同灭的推论?
【大千：法性能离法存在吗？】
我所说的断灭见是指妄见,破他如何是破我?
【大千：您连问题都没看明白，答到哪里去了。】

一切灭者"生灭灭已,寂灭为乐".若佛灭有余,且这余的有智用等,岂非生灭有为所摄,何有"生灭灭已"?【大千：这是指有漏法，还有无漏法吗？】汝既说刀割两无,怎么还有如来可断灭?【大千：是你说的涅槃就是一无所有，你不是正批判我说还有什么吗？师兄何以现在颠倒如此？】你说的如来,我宗只说是概念法\施设法,并非究竟法\真实法?计先有后无才称断灭见,今计有如来的是你,故有断灭之惑.若你的如来只是指无常的五蕴现象过程,今现见世间事物现象可灭,何故如来心色不可灭仍成后有?烦恼如种,枯则不生,生与不生皆待缘.无明可灭,则五蕴可灭.因灭有缘,果灭相应,何曾违背缘起律堕断边?【大千：师兄说“无余涅盘后没有任何圣不圣的境界,都结束了”，一切皆无，这不是断灭是什么？】

若依唯识,常\寿皆世间时相,存在\生灭\世间时空既属妄计,出世间无为涅盘岂有是等施设?以世间流转的时间\存在观念计灭后有如来存在,以凡测圣到底是谁?
【大千：无为涅槃境界不可思议，而上面这些以世间观念计如来存在的话都是你说的吧？见过我说吗？】
如来悟后的转法轮经及前关于涅盘的引证都是共许的原始经典所说(并非我的臆测之见).如果按照你破为断灭的话,如来也成了大断灭见或口是心非的大妄语人?汝引的教理\判教\道次等系后出,非共许,怎么能用来破共许经?【大千：共许是共许是佛说，并不是共许佛对任何弟子都只用一种说法，也就是说不是共许大乘经与小乘经必须是一个讲法，是师兄跑来破大乘，我什么时候破过小乘经？】先不说谁懂谁不懂的话,不懂枝叶又如何?【大千：懂了根本，才可能知枝叶，只知枝叶，还不能说懂，因为根本还不知道大概是怎么回事。】

您的如来未灭概念,用在色无色界天人还合适.【大千：因为除了世间，你不知道有出世间，所以就只能想到色无色界了。】至于三界唯心万法唯识的三界万法都是世间,如何"以大包小"摄出世间寂灭极果?【大千：以师兄的理解当然是包不了，大乘关于佛地境界的大量经论您又不一定承认，非要以世间包出世间别人也没什么办法。】

再说唯识也不都是您的观点吧.你的观点我早知与真常殊途同归.【大千：从哪里知道？要让大家笑掉大牙了吧。】真能与中观相成,而且用在认识论而非本体论命题的,胡晓光比你合理,你的见地脱不了唯心论哲学,【大千：不要光扣帽子，至少应该有一句实例。】有什么妙不可言那要原谅我还是瞎汉.我可是直来直去,论道不须客气.【大千：师兄这点儿我最赞成，我曾说过，与师兄的讨论是少有的痛快，就是因为多是实质性交锋而很少费话。而这次讨论却大有不同，立场相差太远互不接受倒没关系，无非互相了解之后不再试图说服对方也就罢了，实际上师兄用心南传我很高兴，师兄的论坛我是常去，也拷下来不少宝贝，只是你的课本太零碎，我的机器又慢，一个个复制用时太多，我琢磨着以后你可能会汇成大点儿的文件再下载。
    这次讨论感觉不痛快的是，师兄开始兜圈子说费话而不实质交锋，比如：师兄说“除了五蕴及其熄灭没有任何堪忍不灭之如来或智慧体性”，“无余涅盘后没有任何圣不圣的境界,都结束了”，就是说；涅槃就是没有任何境界，师兄说这不是断灭，我问师兄所说的“断灭”里还有哪些东西？师兄又不回答，既不承认一切皆无是断灭，又不肯说还有什么是断灭，一个概念指的是什么都不能确定，还怎么继续讨论？
    还有一个特别突出的感觉，师兄这次讨论中逻辑混乱颠倒与以前判若两人，难道我以前真是错看了师兄？例如，你自己认为一因不行，必须有二，首先自己戴上了能所对立的眼镜，所以看真如也成有二，才有提问：“刀不自割,一如能自为乎?”别人指出刀不自割是颠倒戏论之后，师兄竟然反说是对方过？而且这其中还隐藏着一个极大的逻辑颠倒，“一如能自为”是谁的观点？谁不知道唯识讲的是有为缘起，反的正是真如有为，竟然扣在这里，真是莫明其妙！此类例子举不胜举，什么“以世间流转的时间\存在观念计灭后有如来存在”，什么“你的观点我早知与真常殊途同归”，“你的见地脱不了唯心论哲学”，既无理据，也无例证，就只管大帽子给你扣上，这也与师兄以前的风格迥异，师兄修学到如此地步，实是我等凡夫始料不及。】

如实陈述立场的界别,供研究者之了解,并非个人意气.有为灭尽的见宗所依有共许为佛说的原始经典,希望学兼巴利,不只单边自说自话.否则无的放矢,没有通达"小乘(你称的)"真意,光是自"大"不足取也.解脱不是比大,一切谈论熄灭.点到为止,无余断灭的弯子拐不过来,只怪没耐心读过我的帖子,我还要重复吗?
【大千：师兄不用劝了，我非常想有机会学习南传经典，但现在现在唯识的最基本课程我还没有完成，不敢他顾，若现在与师兄少谈一些，我赶紧完成功课，就可以早点去找师兄请教了。我读师兄的贴子是最耐心的了，因为师兄的用词造句比较特别，读起来比较费力。】

    世尊说道：“乌波湿婆啊！正如火苗被大风吹灭，已经消失，无以命名，牟尼摆脱了名和身，已经消失，无以命名。” 
    “他是消失了，还是不存在，还是永远健康地存在？请向我解释，牟尼啊！因为你知道这法门。” 
    世尊说道：“乌波湿婆啊！这样的人消失后，形量不存在，人们谈论他的依据不存在；当一切现象消失是时，一切谈论方式也消失。”
【大千：这都是指的有漏五蕴，所以必须给有疑惑的人说得很绝对才能彻底打消他的疑问。佛对小乘是不讲佛地境界的，这是对大乘弟子才说的。所以不对小乘讲不等于不讲。】
    如果这是叫断灭的话,那是佛教最高目的"灭"圣谛,你所计的"如来"只是"我\人\众生\寿者"四相,师兄的"小乘"似乎不太及格,怎么跳级啦?
【大千：如果像师兄说的涅槃就是一切皆无，一无所有的话，这不是断灭还能是什么？如果师兄认为一切皆无不是断灭，请教师兄断灭的定义是什么？】
    烦恼无明直须断,生死五蕴终尽灭.
    铲除名色大苦聚,无源之水总枯竭.
    业生缘聚穷诸有,无为寂灭不复存.
    经云有有皆归苦,何留寿相不"断灭"!
【大千：“无为寂灭不复存”，能够“寂灭不复存”在的那是无为法吗？】