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玄：玄兹关于思想的定义是直接从心智活动出发的。 心智一词可以分解为心和智。这里的“心”与佛家所说的心是一样的，“智”则指心的活动能力。 （对熟读传统佛家经典的人很容易把玄兹说的“智”与“智慧”中的“智”混淆，因为智慧中的“智”是指用分别心认识事物的能力，智慧中的“慧”是指不用分别心认识事物的能力，不知俺这外道这样说对否？）。 既然思想是我们心智活动的产物，思想与心的关系就像水波与水的关系。 心动产生思想，即水波，但水波仍由水构成，水波可生可灭（这就有人说思想可坏，或思想本无的意思），但构成水波的水却不生不灭（即玄兹所说思想不坏的意思）。 鼻：我的看法 你所说的心如果是指那个第二月真心的话，那么应该说，这个心是包含万法的，是常住不动的。 你用水波的比喻，似乎是六祖说的：著境生灭起，如水有波浪。离境无生灭，如水常流通。如果是这样的话，那么我们的思想和妙明真心的关系该是这样的：思想（也就是妄心）的本质就是攀缘，攀缘六尘。而我们误以为这是“我”所在，岂不知，这个攀缘心是因六尘之缘而起的，是前尘影事，尘灭心也灭。而我们误以为此心为“我”，所以不停著境，而起种种无明造作，所以生死轮回不息。我们的那个妙明真心，是常住的，是离开不依六尘而存在的，而且从来就在那里，没离开我们半步。之所以不认识它，是因为强烈的攀缘心将其遮盖住了的原因。“离境无生灭”，真的离开诸境界的时候，就是这个攀缘心歇了的时候，这个时候，我们的常住不动的真心，就湛然显现了。所谓“狂心顿歇，歇即菩提”是也 玄：非常同意您的第一句话 关于比喻，若对方能懂，则好。 若对方不懂，暂停，或换个比喻。 声明：俺有不同看法不等于否定您的看法。玄兹一般倾向于广纳不同看法，以深化对某问题的认识。 思想的本质未必就是攀缘六尘。 爱因斯坦并不以为是“我”所在而思想出e=mc2. 你可以说e=mc2是描述色的规律，故是攀缘六尘。 但，e=mc2即无“我”，也无色（无形，不坏）。 在我的比喻中，水是不坏的。水动产生水波e=mc2。水波从其运动形式上讲可坏（有生有灭），但构成水波的水与水一样，不坏，并复归于水。 鼻：在回您的帖 E=MC*C固然不是物质，但也不能说不是物质的东西就是不坏的。 2 即使智慧生命永远不会灭绝，但是对于不能理解这个公式的人来说，这个公式也是不存在的 3 而且，这个公式的记载，一般是需要物质的形式的，比如用笔记下来，或存在电脑里，但是记载的这个物质形式，并不是这个公式本身。精神的产物的存在，需要精神之间的互相交流，没有这个交流，这个产物就无所谓存在，而且，交流之后（比如你的老师把这个公式的含义传递给了你），这个公式就属于了你，还是不是原来的公式，还很难说。你想，你如果错解了这个公式，那它还是原来的公式么 玄：俺再重复一些以前说过的话 “E=MC*C固然不是物质，但也不能说不是物质的东西就是不坏的。 1 精神的产物，要以来精神的存在而存在。爱因斯坦死了，但这个公式没有死，这是因为我们这些还生存着的人的“精神”还在。你想，如果这个世界上所有智慧生命都已经灭绝，那么这个公式还存在么” 爱因斯坦的思想通过文字传达给我们，我们通过学习记在心里（而不是脑里） 对于不能理解这个公式的人，这个公式仍然存在。 “3而且，这个公式的记载，一般是需要物质的形式的，比如用笔记下来，或存在电脑里，但是记载的这个物质形式，并不是这个公式本身。精神的产物的存在，需要精神之间的互相交流，没有这个交流，这个产物就无所谓存在，而且，交流之后（比如你的老师把这个公式的含义传递给了你），这个公式就属于了你，还是不是原来的公式，还很难说。你想，你如果错解了这个公式，那它还是原来的公式么” 前面说过，通过文字记载并传到我们心中。理解正确，记录正确，理解错误，记录错误。无论怎样记录总有。 鼻：记录在哪里呢？ 玄：记录在心里。（俺已经说过，但您看贴很不仔细） 鼻：哪个心 如果说记录在他人的“心”里，与你有什么关系，这个人死了，思想还会存在么？ 如果说记录在你的“心”里，那么你和爱因斯坦是同一个人么？ 如果说是两个不同的人，那么他的思想怎么会记录在了你的“心”里呢？
“如果说记录在他人的“心”里，与你有什么关系，这个人死了，思想还会存在么？” 爱因斯坦已死，但其思想e=mc2仍存在爱因斯坦心中以及学习这个思想人的心中 “如果说记录在你的“心”里，那么你和爱因斯坦是同一个人么？” 在未破我执与法执前，不一样，都破之后，一样。 “如果说是两个不同的人，那么他的思想怎么会记录在了你的“心”里呢？” 步骤如下1 爱因斯坦通过心worked out这个思想2 用符号表示成e=mc23 对别人讲述（传达）这个思想4 别人通过学习接受这个符号以及其表达的思想5 在接受过程中也就把该思想记录在学习者的心中 鼻：E=M（C*C）这个公式，也是缘起的 这个公式有两个缘：1，我们的“思想”，也就是攀缘心 2，色法 少了这两个条件，这个公式就不存在。所以说，这个公式没有自性。是无常无我的，是虚妄相。若按法相来分，似乎应属于心不相应行法 你的这个“思想”尚且还没有搞明白是个什么东西，那么这个思想的产物（比如这个公式）又能说明什么呢？难道能够反过来证明“思想”的什么性质？ 玄：思想的定义与说明这个问题开始是在莲舟讨论的，您半路插进来，所以不知我们讨论的来龙。 思想，是指作为心智活动的产物，潜在或已经存在于我们心中的东西，譬如我们平时所说的想法或者概念。 说明： 那些潜在的东西，是指我们需要心智活动才能获得的。已经存在于心中的东西，可以通过静心逐渐显现。 这些由心智活动产生出来的东西不是物质，所以它可以不依赖物质而存在。 鼻：思想也好，概念也好，其实都是攀缘法尘而得来的，应该说不是固有的东西，如果是固有的，那就是常住不灭的，不依靠任何条件而存在的，但事实并不是这样。因为没有万法，这些思想概念了无所得。至于这些思想概念为什么会保存，这是因为记忆的功能， 我觉得应该是这样：“识”生万法，法生攀缘心（就是所谓的思想意识），心生种种法生，法生种种心生 玄：这个公式有两个缘： 1，我们的“思想”，也就是攀缘心 2，色法 少了这两个条件，这个公式就不存在。所以说，这个公式没有自性。是无常无我的，是虚妄相。若按法相来分，似乎应属于心不相应行法 攀缘心是哪里来的？不会是独立存在永不坏吧？ 请兄再考虑一下攀缘心的缘是什么。 鼻：回答 攀缘心的缘就是“法”，也就是说，他可以以一切事物为对象，一切事物都是他的缘起 玄兹：上面是我们讨论过的东西，今天接着讨论： 您这里的“法”的缘是什么？它独立存在永久不坏吗？
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