青兄请进

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“妄”有没有实体？
1。如果妄有实体，何来称妄？
2。如果没有，如兄所说的“总要先看到妄”，这个‘看’字，常青不太理解。
最近有点时间，可以和大家互相学习交流一下。
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妄本无，更无实体可言，然众生以妄为真，追逐虚妄，而不停歇，所以识得此理者，先以理入，检点平时以妄为真之事处，做去妄显真的功夫。若不识妄，如何去之；若言妄本无，故无妄可去，无真可修，则易落入以理充事，倒因为果，岂不谬耶？
所以我以为，修行但为去妄，妄去而真自显。如何去妄？先须识得妄处，妄若不识，如何去之；若识妄处，妄大概也开始消解了。

本贴由常如于2002年7月04日09:09:35在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.

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原标题:【常如兄请进】是常青在2002年7月04日08:41:33发表
本贴跟从标题:

老本家常青 09:41:59 7/04/02 (16)
- 老兄弟常如 10:09:52 7/04/02 (124)
嘻嘻，先从思维方式入手，比如多想想即不真也不妄。。。玄兹 09:38:11 7/04/02 (无内容)
- 如兄说的有道理，“众生颠倒” 常青 09:49:18 7/04/02 (140)
  - 告诉你个颠倒的例子。。。玄兹 10:06:23 7/04/02 (652)
    - 分别与自性常如 11:21:30 7/04/02 (268)
      - 嘻嘻，有点武断的味道。。。玄兹 11:31:08 7/04/02 (335)
        
        物我两忘仍是微细思维状态，甚至达到无想，也才是第六意识中断，七八识仍在大千 11:49:59 7/04/02 (369)
        
        嘻嘻，问题是物我俩忘还没达到，就去谈X,Y,Z... 玄兹 12:01:22 7/04/02 (无内容)
        
        必然是先谈物我，然后才可能达到物我俩忘，之后还得谈物我，才能扫除自性见大千 13:57:52 7/04/02 (无内容)
        
        嘻嘻，是谁规定的这个顺序？玄兹 14:16:32 7/04/02 (无内容)
        
        不谈物我，怎么能把物我俩忘了呢？不谈物我，你扫除什么自性见？大千 14:30:47 7/04/02 (无内容)
        
        不谈物我怎么就不能把物我两忘呐？玄兹 14:37:39 7/04/02 (无内容)
        
        没有物我怎么忘物我？大千 14:39:21 7/04/02 (无内容)
        
        举个例子玄兹 16:28:10 7/07/02 (150)
        
        画就是物，画家就是我，把所画的画和能画的我都忘了，所以才叫做物我两忘。大千 18:17:36 7/07/02 (无内容)
        
        这个例子的关键点是不用谈物我也可以达到物我两忘。玄兹 08:12:26 7/08/02 (70)
        
        谈是说出来吗？画家意识到“我在作画”就是谈到了物我，然后才能谈到两忘。大千 08:16:40 7/08/02 (无内容)
        
        罢，罢，意识就是谈，呵呵。玄兹 08:26:14 7/08/02 (无内容)
        
        嘻嘻,玄兹兄,这个不够仔细呀... 二麻子 02:11:45 7/09/02 (334)
        
        嘻嘻，画家能达到的境界恐不限于此哩！玄兹 08:45:26 7/09/02 (412)
        
        有意思..嘻嘻.你说的在你的意思下这地方自洽.... 二麻子 13:01:35 7/09/02 (47)
        
        嘻嘻，同意老兄说佛门之悟不是简单的物我两忘. 玄兹 13:35:20 7/09/02 (246)
        
        再给个例子玄兹 17:21:55 7/09/02 (90)
        
        画史中物我两忘的出处玄兹 17:30:35 7/09/02 (170)
        
        没有物我就勿需忘我。玄兹 14:40:16 7/04/02 (无内容)
        
        勿需忘我如何能叫“物我俩忘”？大千 14:43:33 7/04/02 (无内容)
        
        呵呵，少看了一个字：没有物我就勿需忘物我。玄兹 14:47:53 7/04/02 (无内容)
        
        没关系，我是当作两个字看的。大千 14:51:15 7/04/02 (无内容)
        
        但我原来问的是：不谈物我怎么就不能把物我两忘？玄兹 14:52:36 7/04/02 (无内容)
        
        别循环再答了吧，最后一问老兄还没答呢：勿需忘物我如何能叫“物我两忘”？大千 15:01:07 7/04/02 (无内容)
        
        中间有个缝是因为老兄没直接回答我原来的问题造成的玄兹 15:04:40 7/04/02 (无内容)
        
        根本不谈物我，哪里会有物我可忘？大千 15:10:01 7/04/02 (无内容)
        
        忘不忘物我与谈不谈物我没有必然关系。谈，可以，不谈，也可以。玄兹 15:14:57 7/04/02 (无内容)
        
        不谈物我你忘什么？大千 15:16:15 7/04/02 (无内容)
        
        嘻嘻，物我两忘是一种状态，不谈物我可以达到这种状态。玄兹 15:25:04 7/04/02 (无内容)
        
        罢罢，瞎斗嘴了。我有事出去，删了吧？大千 15:30:20 7/04/02 (无内容)
        
        西西，武断点是有想要挨棒子的心情。常如 11:38:31 7/04/02 (532)
        
        嘻嘻，仍有武断的味道。。。玄兹 11:44:56 7/04/02 (637)
        
        彼彼空常如 12:01:36 7/04/02 (98)
        
        嘻嘻，玄兹 12:11:05 7/04/02 (280)
        
        兹兄。常如 12:57:01 7/04/02 (188)
    - 纠正：我亦不愿意用认识错误这样极端的词汇。玄兹 10:11:10 7/04/02 (无内容)
      - 分别是思维的性质。常如 10:26:14 7/04/02 (208)
        
        不愧为我老大常青 10:38:24 7/04/02 (39)
        
        哦呀呀。。。常如 10:57:57 7/04/02 (68)
        
        分别可能是因为我们有左右两个脑造成的：）玄兹 10:33:09 7/04/02 (305)
        
        本来面目不是“见”到的，常如 10:47:09 7/04/02 (204)
        
        呵呵，要逐步来。。。（见楼下给青兄的贴）玄兹 10:51:14 7/04/02 (无内容)
        
        可是，常青 10:41:42 7/04/02 (62)
        
        呵呵，是这样。。。玄兹 10:49:20 7/04/02 (235)

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