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发帖人 主题:  请问 中阴身与阿赖耶识是什么关系 楼主
用户名: 入长安
注册日: 2009-03-08
发表于 2009-04-30 19:45:43 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
投胎时是阿赖耶识还是中阴身入胎?


发帖人 主题:  旧贴子:阿赖耶识怎样投胎? 第2楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-05-03 14:30:09 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

中阴身应该像其他有情身一样是方便说,实际存在的就只有阿赖耶种子识和前七现行识,原来有篇旧贴子供兄参考。

阿赖耶识怎样投胎?

    各个有情的起心动念都在潜意识里留下了印象,就叫它种子,全体种子总名就叫阿赖耶识。因为无始以来我们就在六道轮回,无处不至,无所不造,所以熏习的种子遍满三界,也就是说我们的阿赖耶识就有三界那么大。
    如果A人的下生应生为B人,是不是届时会有点儿什么东西从A跑到B身上去呢?没有。那他怎样投生呢?事情是这样的。阿赖耶识里的种子可以分作两类,所有的种子都可以叫做名言种子,但其中有一部分名言种子上,带了较强的善恶业势力,我们就把这些种子又方便叫做业种子。所以业种子并非离开名言种子另有一种种子,而是在名言种子上方便安立的一种种子。
    因缘成熟的名言种子(也叫等流种子)就生起有情的现行果报(正报根身和依报器世间),业种子(也叫异熟种子)有什么用呢?第一,它决定这个果报生到哪一道去,这叫引业。如果没有业种子的引力,名言种子自己没有力量生到六道里去。第二,它决定所生根身的质量和顺逆境遇,这叫满业,比如身体的强弱、寿数、穷富、待遇等。
    名言种子在刹那相续地生起三界,但每个有情由于业力所障,只能感知到业力所引生的那一道的现行果报。也就是说,虽然某人现在人道,他的名言种子同时也在生起其它五道,只是他感知不到而已。
    待到A人寿数尽时,决定此人根身寿命等状况的业力已尽,就变成只有(不带业力的)名言种子还在生起他的身体(这时应该称尸体了),而这身体就与名言种子生起的器世间的性质相同了,这个身体就会像木头、树叶一样烂掉,因为没有业力执持,它就没有生命了。这种业力用尽的情况,就说是阿赖耶识不再执持根身了,或者方便叫做阿赖耶识离身,其实阿赖耶识并没有离身,只是不再执持有生命的“根身”了,实际上还在执持此后的尸体,因为名言种子仍在继续生起这个身体。
    A人之业尽后,阿赖耶识中下一个成熟的业如果是生为B人,带有此项业力的名言种子(可称业种子),就会在因缘会聚之时,接续生起原来由纯粹的名言种子生起的受精卵。因为在这项业种子接管之前,A的名言种子就已经在生起他的未来父母的身体,包括他们身体中的精子、卵子等,当精卵会合时,如果其它的因缘也已具备,生为B人的业种子就开始生起现行果报(受精卵),这些业种子原本就在它生起果报的地方,只是未成熟时不能生起现行,现在因缘成熟开始显现出来罢了,所以并没有什么东西从A跑到B身上去。因为人们有投胎的说法,佛教也就随顺这么一说,并不是真有什么东西钻来钻去的。

本贴由大千于2002年3月28日20:01:13在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.

原标题:【那么,请说说,阿赖耶识如何从A到B】是TZ在2002年3月28日14:48:04发表
本贴跟从标题:
这一段很有意思,请问可有出处?
【名言种子在刹那相续地生起三界,但每个有情由于业力所障,只能感知到业力所引生的那一道的现行果报。也就是说,虽然某人现在人道,他的名言种子同时也在生起其它五道,只是他感知不到而已。 】离离 11:13:49 3/31/02 (186)
这是据义理而言,并无直接出处,举例说明吧。
释迦佛曾带一堂弟去看此堂弟正在生起的下生将住的天宫和下下生将生的地狱。
念佛人在极乐世界生有自己的莲花,就是说,凡夫也在生起佛的净土。
大千 22:56:13 3/31/02 (140)
谢谢谢谢谢!那是所看过千兄最好的一段话 离离 23:22:39 3/31/02 (235)
找到一段论述。
  成唯識論卷第二末
所言處者。謂異熟識由共相種成熟力故變似色等器世間相。即外大種及所造色。雖諸有情所變各別。而相相似處所無異。如眾燈明各遍似一。誰異熟識變為此相。有義一切。所以者何。如契經說。一切有情業增上力共所起故。……此說一切共受用者。若別受用准此應知。鬼人天等所見異故
  有根身者。謂異熟識不共相種成熟力故變似色根及根依處。即內大種及所造色。有共相種成熟力故。於他身處亦變似彼。不爾應無受用他義。……故生他地或般涅槃。彼餘尸骸猶見相續。
————————————
  颂子里所说的“处”,指异熟识由共相种子成熟的力量,显现成好像物质等器世间的样子(,也就是根身之外的地水火风四大种及其组成的物质)。虽然一切有情是在各自显现各自的器世间,但他们所显现的这些器世间形相相似,处所相同,就好像众多的灯点亮起来,每一盏灯的灯光都能普遍照耀,看起来就像是一盏灯一样。
  是谁的异熟识显现了这器世间的形相?有人说是一切有情。为什么这么说呢?因为《立世经》里说过:“(器世间)是一切有情由于业的力量共同显现生起的。”……这是说一切有情共同受用的部分,如果说有情各自受用的部分,也应该以此道理推知(是由有情各自不共业的力量显现生起的)。比如鬼、人、天人等,虽然处在同一世界里,但各自所见的世界却不相同。
  具有色根的身体,指异熟识由不共相种子成熟的力量,显现成好像物质的净色根和根所依存之处的感觉器官(也就是根身之内的地水火风四大种及其组成的物质)。由于第八识中共相种子成熟的力量,在其他有情身体的地方,也能显现相似于其他有情的身体,不然的话,就应当没有利用其他有情身体的道理了。……所以如果一位有情生往其他地界(三界九地之间的转移)或入涅槃之后,仍然可以看到他所留下的尸体。

大千 07:25:13 4/01/02 (1K)

——————————————————

阿赖耶识中成熟了的那部分业种子,去与其相应的道中执受一个受精卵。

投胎之时,已经成熟的业的种子就要发挥作用了,但它们要有一个物质的作用基地,这就是有缘父母精血合成的受精卵。我们的阿赖耶识种子遍满三界,显现也遍满三界,所以未投胎之前的山河大地和其它有情的身体,也是由自己阿赖耶识的种子在显现,但这是名言种子的等流显现。业种子,就是那些带有强盛善恶业势力的名言种子(还有很多带无记业的名言种子,一般不称为业种子,就叫做名言种子),当一种善或恶业成熟之时,这些业种子(实际同时也是名言种子,业的势力是附在名言种子上的,没有独立的一种业种子)就开始接续显现受精卵,因为这颗受精卵之前的精子和卵子已经在显现了,只是是由不带强盛善恶业势力的一般名言种子显现的。
    这部分业种子接着显现这颗受精卵之后,这项善或恶业势力就决定了受精卵成长起来后一生寿命的长短和形态,因为业不但决定去哪个道执受身体(这叫引业),还决定这个身体的形态(这叫满业)圆满不圆满,寿命长短,是否残废等,依报器世间亦然。此项善或恶业报完,这一生也就结束,由其它又成熟的业种子决定投胎到某一道中。业的成熟次序,也有自己的规则,比如重业先报,临终一念,或中阴救度的作用等。

本贴由大千于2001年10月22日17:44:20在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.
原标题:【请问:怎么理解阿赖耶识投胎】是ABC在2001年10月22日14:57:24发表
本贴跟从标题:
十分感谢!您说得很明白,
只是说成阿赖耶识投胎会让人误解:阿赖耶识是个整体,世界上没有阿赖耶识不遍及的地方,它还要投到哪里去呢?这个问题我考虑过好长时间了,现在玄疑解决了.谢谢您.只是说成阿赖耶识投胎,让人觉得别扭,不知经论上为什么也这么说,比如在<中阿含经>上就有“识入胎”之类的话.
ABC 13:05:21 10/23/01 (253)
这些业种子在开始执受(接管)受精卵和结束执受(放弃)色身时,确实有个过程。
    只不过开始执受较小的受精卵时不易分辨,而结束执受色身时则比较明显,有个慢慢放弃的过程,实际上这是由业种子作为异熟果生起色身,逐渐转换成由名言种子作为显现器世间和他人身体那样的等流果生起色身。这个放弃过程的顺序说法不一,大约是与下一项成熟的业的性质有关,若是生向善趣,此项将尽之业种子是由下向上逐渐放弃色身,若是生向恶趣,业种子则是由上向下逐渐放弃色身,由于业种子放弃之后的色身部分就没有寿、暖、识了,所以那部分色身就变凉了,这个放弃的顺序别人可以感觉出来的。
    由于有这个身体顺序变凉的现象,人们就以为是有什么东西离开了,实际上只是由于此项作业果报将尽,此项业种子快用完了,数量逐渐减少的过程,而且也不是阿赖耶识离开了,因为业种子虽然不显现这个色身了,但名言种子还在继续显现(实际上一直是名言种子的显现,只是带有某项强盛善恶业势力的名言种子显现色身时,我们就把这些名言种子就叫做业种子),可以说是个交接班的过程,等业种子用尽,色身全部被名言种子接管之后,这个色身就不叫人了,就成了死尸了,它不再按照业力显现业报,而是按照像器世间一样的色法规则腐化烂掉。
    一般人不知道这个道理,人死时色身逐渐变凉就被说成什么离身了,所以受精卵的被执受也就被说成是什么入胎了,佛教只是随顺世间的说法而已。如果对某些人作阿赖耶识执受的这种解释,又容易被习惯执有我的人们当成执有我的根据,所以佛只到大乘必须解释世界缘起的亲因缘时才讲阿赖耶识,因为不讲清所谓“物质”的真正本质(是心识种子显现的心识影像),就不能破除人们无始以来就自然认为有外境(客观物质世界)存在的邪见。

大千 05:57:33 10/24/01 (1K)

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发帖人 主题:  两个问题请教! 第3楼
用户名: 奪命剪刀脚
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-05-05 08:21:13 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

大千指出因为人们有投胎的说法佛教也就随顺这么一说并不是真有什么东西钻来钻去的。 不过据《摄论所知依分》:若有于此非等引地没已生时,依中有位意,起染污意识结生相续,此染污意识于中有中灭,于母胎中识羯罗蓝更相和合。 并归结出:此一和合识非是意识,但是异熟识,是一切种子识。 无性释云:「于母胎中识羯罗蓝更相和合」者,谓此灭时,于母胎中有异熟识,与其赤白同一安危,令相和杂成羯罗蓝。如世尊说:阿难陀识若不入母胎者,不应和合羯罗蓝,成羯罗蓝之体性。...(按:不兼引〈世亲释〉,是因为〈世亲释〉此处解释较为简略。)

 

其实瑜伽法相文献中提及识入胎的地方还蛮多的,《瑜伽》《显扬》《庄严》《杂集》多少都有。在大千看来,这些颇有钻来钻去之嫌的表述莫非全是随顺世俗的不了义说?

(此扣难,并不意指大千的说法违,因为《瑜伽》中确实也有接近大千的那种解释。)

 

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其次,大千这些旧帖想必多分依着新义的见解吧?比如赖耶执持根身(包括受精卵与死后尸身)的说法。

若依大千古义,谓此等尘境实由第六意识遍计出来的,好像就不该套用赖耶执根的解释了,否则凡夫不正知住胎,胎中意识颠倒,所遍计的不该是受精卵暨其后之诸根次第,此际的受精卵等名色,应该只显现于外人的遍计境中吧?

又死后遗尸亦然。当正死位,意识不行,似乎也谈不上什么对执受色身的放弃过程,或是什么业种子用尽,色身全部被名言种子接管的道理;毕竟那是外人给遍计出来的,放弃、接管都只是外人的妄想,与当人无关对吧?

 

 

(标点有误,作个修正。)


该贴于2009-05-07 08:18:32被奪命剪刀脚编辑过

该贴于2009-05-09 08:28:22被奪命剪刀脚编辑过
发帖人 主题:  切磋切磋。 第4楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-05-05 16:41:54 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

《摄论‧所知依分》:“若有于此非等引地没已生时,依中有位意,起染污意识结生相续,此染污意识于中有中灭,于母胎中识羯罗蓝更相和合。”并归结出:此一“和合识非是意识,但是异熟识,是一切种子识。”
染污意识是依阿赖耶识种子生起的,由此作意造成“识羯罗蓝更相和合”,也就是说阿赖耶识执受了羯罗蓝(也就是阿赖耶识中的业种子接续生起原来由纯粹名言种子生起的受精卵),而阿赖耶识遍满三界,所以也不可能会有一个阿赖耶识钻进羯罗蓝的动作。

无性释云:“「于母胎中识羯罗蓝更相和合」者,谓此灭时,于母胎中有异熟识,与其赤白同一安危,令相和杂成羯罗蓝。如世尊说:阿难陀识若不入母胎者,不应和合羯罗蓝,成羯罗蓝之体性。...”
异熟识、阿难陀识即阿赖耶识,同上道理,它只是以其中不同的种子相续显现现行,而根本不可能有个什么钻来钻去的动作,所以“识入胎”的说法,只能说是为了世俗容易接受而随顺世俗的方便说法了。

像赖耶执持根身(包括受精卵与死后尸身)的说法当然也是方便说法,即使依古义也不可能通篇都用究竟义说,如果再刻薄一点儿说,语言说出来的都是方便说,只有实证才是究竟义,所以各种说法之间其实只是方便说法多少一点儿的差别。像遇到当年的这个问题“阿赖耶识如何从A到B”,和今天的这个问题“投胎时是阿赖耶识还是中阴身入胎?”,重点只是想说清楚并非真有什么东西钻来钻去,其实只是阿赖耶识执受方式的改变而已,其它方面还是尽量少动他的原来想法,否则也许写了半个月也还没说清楚呢。

凡夫不正知住胎,胎中意识颠倒,所遍计的不该会是受精卵暨其后之诸根次第? 此际的受精卵等名色,应该只显现于外人的遍计境中吧?一定是这样的,那胎儿意识究竟感觉是在什么里面游泳,可能得找个高级他心通来才能探讨了。

又死后遗尸亦然。当正死位,意识不行,似乎也谈不上什么对执受色身的放弃过程,或是什么“业种子用尽,色身全部被名言种子接管”的道理;毕竟那是外人给遍计出来的,放弃、接管都只是外人的妄想,与当人无关对吧?这也是肯定的,意识不行便无寻思。但这个对执受色身的放弃过程与意识无关,纯是阿赖耶识的事儿。经典里对此事是作为事实来引证理论的,现在的人们也有不少这方面的经验。

发帖人 主题:  Re:切磋切磋。---搅和搅和 第5楼
用户名: 二麻子
注册日: 2006-02-17
发表于 2009-05-05 20:58:39 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
第一问题,俺几乎完全同意大千兄,所谓投胎实际是执于哪里为我的问题,而不是“钻进去”。不能完全同意大千兄的地方潜藏在对阿赖业识的认识上,离此问题稍远,就不谈了。
第二个问题。胎儿情况也不需要多少他心通之类也大略可知,比如生起个南传里说的“有分心”,也就够执持生命了。不过要说明,没生起有分心也可以有生命,比如植物。但作为要明显发展成为有情的阶段,说类似有分心更合理。




发帖人 主题:  照这么说,剪刀一向怀疑的新义非新,古义非古,大千也不反对喽? 第6楼
用户名: 奪命剪刀脚
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-05-07 08:17:48 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

赖耶持根是《瑜伽》《显扬》等之方便说,却也是新义的方便说,那么新义不为新,古义却未必古了。

 

 

大千最后提到:但这个对执受色身的放弃过程与意识无关,纯是阿赖耶识的事儿。 敢问这又是依着了义说,抑方便说乎? 赖耶执身若是了义说,那根身便是赖耶给计出来的,而非意识计出来的了,除非同意根身是依他起。(从前帖的语气上看,这句若竟转回去方便说,文理上可未免太突兀了点儿!)

 

另外联想到,大千这唯意识能遍计根身、器界的理论,颇似西哲的我思故我在论,可惜剪刀对西哲学理一窍不通,不然倒可以帮着会通一番,好歹再糊顶新帽子奉赠大千。
发帖人 主题:  很感兴趣。 第7楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-05-07 09:56:54 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
胎儿意识大略是怎么个感觉?生命包括些什么内容?比如植物,要明显发展成为有情的阶段还需要发展出什么来?如果是“有分心”,“有分心”比生命增加了什么内容?
发帖人 主题:  赖耶与无明永无分离,根身器界或六识不现,赖耶仍持种有种子无明 第8楼
用户名: Juelin
注册日: 2008-08-25
发表于 2009-05-07 10:03:05 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

而赖耶种子如瀑流,其中无明执著仍需“遍”“计”。

此在楞严,则一念无明妄动,迷于本觉知见立知生赖耶三细,开始依他起能变。
发帖人 主题:  大千只求佛法真义。 第9楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-05-07 15:10:47 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
【奪命剪刀脚】
大千最后提到:“但这个对执受色身的放弃过程与意识无关,纯是阿赖耶识的事儿。” 敢问这又是依着了义说,抑方便说乎? 赖耶执身若是了义说,那根身便是赖耶给计出来的,而非意识计出来的了,除非同意根身是依他起。(从前帖的语气上看,这句若竟转回去方便说,文理上可未免太突兀了点儿!)
【大 千】
前边说过:语言说出来的都是方便说,只有实证才是究竟义,所以各种说法之间其实只是方便说法多少一点儿的差别。这里只是就事论事,是方便说还是究竟说,要看跟谁比较,对比更究竟的说法就是方便说,而对比更方便的说法就是究竟说。
即使说赖耶执身,那根身也不是赖耶给计出来的,而只可能是意识计出来的,此话怎讲?首先说,以唯识义讲,根身器界并不存在,现量的赖耶不可能缘到根身器界,而只有意识才可能想像出来这些东西。再者说,赖耶执受桾身是现量,现量无分别,也不可能像意识那样计出来,现量的执受与比量之遍计完全是两回事。所以怎么说都还是唯意识能遍计根身、器界。
发帖人 主题:  一位初学者的请教 第10楼
用户名: xzhc
注册日: 2005-07-21
发表于 2009-05-07 18:23:05 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

“名言种子在刹那相续地生起三界,但每个有情由于业力所障,只能感知到业力所引生的那一道的现行果报。也就是说,虽然某人现在人道,他的名言种子同时也在生起其它五道,只是他感知不到而已。”

我们每个人同时生在六道,是否能说在畜牲道里某一只动物(那怕是一只猪)也是我,只是我感觉不到那只猪就是我自己的另一个。

或者理解为所有有情都是我的名言种子所生,由于业力原因我只能感觉到我自己。是否可以说佛也是我的种子所生,我也是佛的分身。那我们还要修行干什么?

 

发帖人 主题:  Re:很感兴趣。 第11楼
用户名: 二麻子
注册日: 2006-02-17
发表于 2009-05-07 20:50:08 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
比如植物,要明显发展成为有情的阶段还需要发展出什么来?如果是“有分心”,“有分心”比生命增加了什么内容?
---千兄这其实在探讨有情生命跟无情生命的区别。
麻子个人看法是,无生命体完全不执持自我。
无情生命其实是有种极其细微而缓慢的执持。例如,一棵树受伤后会用生长恢复自己,但不会代另一棵受伤的树去恢复伤口。这里明显显示有自他区分和利益自体。
有情大家都看见了,虽然定义很难下。基本上说,有情就是有明显而强烈的自我执持与快速的自我保护反应。

那么,有情无情的区划界限在哪里?我们知道,任何事物间都没有绝对界限,自我执持与反应的强度速度弱到什么程度,就从有情算到无情去了?没有定义,也无法绝对定义。但是,可以有习惯的粗略划分。

有分心其实就是某种执持自我,其强度超越了无情,但还没强到能产生认识的程度,比如熟睡无梦时候,昏迷时候。但有分心足以执持生命。某些禅定也达到有分心。

有分心是一种比较基础的“心态”,本身是没有“感觉”的。当感觉生起的时候,一定先有更粗分的心行覆盖在有分上了。但本身没感觉不等于完全没有记忆,有些经过训练的人能在有分心后生起更粗分心的时候回忆出有分心下发生的某些事情。

胎儿早期心行应该比熟睡,昏迷已及某些禅定的有分心还要细微。随着生长成熟后期胎儿完全可以发展到普通六识的程度。




该贴于2009-05-07 20:52:33被二麻子编辑过
发帖人 主题:  应该这样说 第12楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-05-08 08:42:14 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

我们的种子同时生起三界的现行,包括无情和有情的身体.唯独不能生起其他有情的识,所以在畜生道里的一头猪身上有你的名言种子生起的现行,但是它有它自己的意识存在,它和你是两个有情.

发帖人 主题:  那植物到底有没有心啊? 第13楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-05-08 08:51:43 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
我一直认为,植物是我们有情的种子生起的依报,它们没有八识.但是麻叔举这个例子说明似乎它们又有知觉,真的很难搞清楚啊.佛当时有对这个问题说明过吗?<红楼梦>里居然还说林黛玉是一颗草转世,看来曹雪芹没学习过佛法.
发帖人 主题:  世界上任何一件事,如果你试图给它绝对的自他界限来。。。。 第14楼
用户名: 二麻子
注册日: 2006-02-17
发表于 2009-05-08 09:56:15 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
保证是徒劳。为什么?因为缘起法无法绝对割裂,凡夫割裂成二元再来认识的方式,有其局限。

有心没心是两端,中间在哪里能分割清楚?
发帖人 主题:  哈哈,想起生公说法,顽石点头的典故了 第15楼
用户名: 地山谦
注册日: 2008-12-16
发表于 2009-05-08 10:12:29 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  南传里好像有这种说法~ 第16楼
用户名: 无畏金刚
注册日: 2008-09-01
发表于 2009-05-08 10:45:21 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  现实问题也需解决:吃菜是否杀生? 第17楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-05-08 10:47:43 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

该贴于2009-05-08 10:49:16被大 千编辑过
发帖人 主题:  谢谢你的回答,还请诸位师兄赐教 第18楼
用户名: xzhc
注册日: 2005-07-21
发表于 2009-05-08 12:06:56 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

我似乎有点理解了。但是还有两个问题要请教,还请诸位师兄再赐教。

(1)我记得那本书上讲所有众生都是佛的化身,和游戏神通。既然如此,我们众生还要修行干什么?

(2) “我们的种子同时生起三界的现行,包括无情和有情的身体.唯独不能生起其他有情的识”

既然我们名言种子能同时生起三界的现行,包括无情和有情的身体,为什么我们的业种子就不能同时因缘成熟,成就两个或者很多个我的的分身,而其必须等一个业种子报完后,才能生起另一个?

发帖人 主题:  细菌算不算有情?这也是很现实的问题。 第19楼
用户名: 地山谦
注册日: 2008-12-16
发表于 2009-05-08 12:14:24 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  想来是种子周遍,现行对碍的道理 第20楼
用户名: 地山谦
注册日: 2008-12-16
发表于 2009-05-08 12:19:46 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
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