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发帖人 主题:  [求助]听了心经讲座,问个“世界源头”的问题 楼主
用户名: ergou
注册日: 2009-05-15
发表于 2009-05-31 10:03:01 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

在mldc上下载的05年心经讲座,听完了一遍,很有收获,也有一个问题没明白。

老师在反复讲解五蕴皆空的时候,多次使用了一个说法:**其他宗教(或者外道)不究竟的原因是,他们都说世界是一个神造的,但是无法解释这个神是怎么来的。科学的说法也是雷同,物质世界是客观存在,但目前还是找不到源头。**每次我听到这个地方的时候就很想继续听老师讲下去,佛说三界唯心、万法唯识,那么“心识”是哪里来的呢?老师的言下之意,佛肯定把这件事情跟我们说清楚了,可能是我没听仔细,我确实这个问题没搞清楚。

老师还用了一个例子来说明现代人的愚痴,说有一个人辩论:佛教要是能告诉我先有鸡还是先有蛋,那我就学佛!另一位同学说:科学告诉你先有鸡还是先有蛋了吗?那你为什么相信科学呢?(众人呵呵一笑)这个例子很辩证,但是没有解释问题本身,其实我也想听听佛是怎么解释鸡蛋的问题的,我估计可能会比较复杂。首先可能得说,本来没有鸡和蛋,然后得解释本来没有时间所以无所谓先后。总之我对这个问题也想再弄弄明白。

谢谢各位,在这里花费点儿时间开导一下我。



发帖人 主题:  Re:[求助]听了心经讲座,问个“世界源头”的问题 第2楼
用户名: 王老师饶命
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-06-01 10:35:05 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
此有故彼有,此生故彼生,此无故彼无,此灭故彼灭。此偈亦可观心识
追求心识的起源来处,是凡夫妄想执着,以为心识实有
受苦甚善而快乐不善
快乐点燃了五毒的欲望
而受苦则消除过去积累的恶业
苦难是上师的恩赐
受批评甚善而受赞叹不善
受赞叹是我慢庞胀增上的因
而批评则揭露了我的过失
贫穷甚善而富裕不善
越富越想招来和保有更多财物
贫穷是对妙法生信和成就的因
发帖人 主题:  先有鸡还是先有蛋?当然先有蛋。 第3楼
用户名: 二麻子
注册日: 2006-02-17
发表于 2009-06-01 11:04:13 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
当然先有蛋。

别用些两千年前的老问题挑战现代科学。虽然现代科学也不完备,有的地方也挺愚蠢。

这问题有明确的科学答案。为什么先有蛋?去问你老师,如果回答不了,再到这里问。
发帖人 主题:  蛋是从哪来的? 第4楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-06-01 11:25:37 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
应该这样说,没有鸡也没有蛋,有的只是妄想。妄想让我们认为先有啥都可以。
发帖人 主题:  蛋从哪里来的,可有考究了。 第5楼
用户名: 二麻子
注册日: 2006-02-17
发表于 2009-06-01 11:34:42 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
对方问的是具体缘起问题,就是妄想,也有个妄想的道理。
不是一句妄想,就颟顸得了的。

你能妄想出先有亿万美元来不能?如果能,资助资助大千跟我好不好。嘻嘻。
发帖人 主题:  哎呀,肚子都笑痛了~~~ 第6楼
用户名: 王老师饶命
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-06-01 13:22:08 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
受苦甚善而快乐不善
快乐点燃了五毒的欲望
而受苦则消除过去积累的恶业
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发帖人 主题:  嗯,先有恐龙还是先有蛋? 第7楼
用户名: 王老师饶命
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-06-01 13:26:37 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
据美国生活科学网报道,鸡和蛋先后之争持续已久,究竟是先有的鸡还是先有的蛋,这一让人百思不得其解的古老谜题终于有了谜底。通过对7700万年前的恐龙蛋化石的研究后,科学家宣布谜题答案是先有的蛋后有的鸡。


7700万年前,当海平面上升,一只小型肉食恐龙妈妈不得不丢下她尚未孵化的宝贝独自逃命。7700万年后,古生物学家在沙土成堆的巢穴里发现了尚存的五枚不完整的卵蛋,这个巢穴有半米宽,重达50千克,相当于一个人的重量。加拿大阿尔伯塔皇家泰瑞尔博物馆恐龙馆馆长、古生态学研究人员弗朗索瓦说:“这个巢穴具有同鸟类共有的一些特点,通过对这些特点进行深入的分析研究,将帮助我们揭示古老悬而未决的难题,究竟是先有鸡还是先有蛋?”


鸡和蛋先后之争答案


是先有蛋还是先有鸡这一直被作为人们辩论的热门话题。近日,加拿大阿尔伯塔卡尔加里大学古生物学者达拉-泽冷斯基称,通过对7700万年前的恐龙蛋化石的研究后,明确的谜题答案浮出水面:恐龙首先建造了类似鸟窝的巢穴,产下了类似鸟蛋的蛋,然后恐龙再进化成鸟类(鸡也属于鸟类的一种),这很明确,蛋先于鸡之间就存在了。鸡是由这些产下了类似鸡蛋的肉食恐龙进化而成。


在北美发现的这个巢穴提供了最为有力的证据说明似鸟或鸡的蛋先于鸡出现。因此,现在可以将原来的谜题改写成:是先有的恐龙还是先有的蛋?
受苦甚善而快乐不善
快乐点燃了五毒的欲望
而受苦则消除过去积累的恶业
苦难是上师的恩赐
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贫穷是对妙法生信和成就的因
发帖人 主题:  那你也不能肯定先有蛋啊,也可能在我们地球上是先有鸡 第8楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-06-01 14:38:38 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  “心识”是从无始以来的此前的心识来。 第9楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-06-01 14:48:03 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
无始以来凡夫就处于生死长梦之中,所有的梦都会在潜意识里留下记忆(种子),在所有记忆的综合作用下生起新的梦境(现行),新梦境又留下记忆,与旧记忆的综合作用下又生起新的梦境……
问“世界源头”的问题,这本身就包含着一个悖论,如果世界有源头,这个源头必须是没有原因的,因为如果有原因,它就不是源头;而没有原因就不会产生任何事物(包括“世界源头”),所以这个没有原因的“世界源头”是不可能存在的。
下面是这次在学习《瑜伽师地论·真实义品》讲座上谈到关于时间开头问题的部分内容,供兄参考。
  刚才有一个人问问题,说最早的东西怎么来的呀?这个问题受我们凡夫思维的限制,我们凡夫大概是想不清楚这个问题。我们凡夫无法思维时间的开始,无法思维时间的开头。就是我们凡夫脑子不是下劣嘛。我们立的这个时间啊,它是一个延续的概念。如果你说这是时间的开始,我们就会想,时间前头还会有时间。所以我们的脑子笨,没法想像时间的开始,这是我们凡夫的脑子笨的限制。刚才他又说,那佛知道真实情况吗?是知道真实情况。你笨,他告诉不了你,没法跟你说清楚。
  那什么时候能清楚呢?照见五蕴皆空的时候!清楚什么了呢?不是你就看见时间开始了。你就知道那时间是戏论,根本就没有时间,所以它也没有开始。时间空了,问题就解决了。这是个假问题。
……
现在结合在这儿,回答一下上次两个纸条上的问题。
  第一个问题是:“众生为什么无始以来就产生五蕴,是真实的错误认识?”随顺假立,前面的都是假立的,那第一个假立他是根据什么假立的啊?就是开头那个错是怎么犯的啊?就是这个意思。
  这个问题怎么回答呢?是这样。我们凡夫的思维能力,他笨,他无法想象时间的开头。就是我们凡夫,不是说初二下劣嘛。就是我们的意识的思维能力,它无法想象时间有一个开头。如果我们现在想说时间是从这儿开始的,我们很自然的会想象时间开始之前还有时间。所以这是受我们人类思维的限制。这是一个。
  第二个,时间本来就是我们一个人的假安立的东西,就是一个妄想。就是你梦里的东西。它本身是不存在的。你要问一个不存在的东西,开头是哪啊?结尾是哪啊?实际上是没有答案的。那这个问题怎么解决啊?到你证到初地的时候,你五蕴一空,你一看,原来时间空间都是我们的妄想,根本就没有,你就不问这个问题了。
  这个呀,在佛经里头,佛举了很多的例子。就是说什么呢,比如说,他说阳焰,也叫鹿爱。什么叫阳焰呢?就是沙滩上,戈壁滩上,很热的时候,蒸发出很多水蒸气来。你往远处一看,有水。为什么咱们先讲这个呢?咱们能看见。夏天你看那个马路,你往远处看,全是水,能把人的车轮、脚脖儿都能漫过,还飘飘悠悠的,跟真的一样。夏天你去注意,凡是天热的时候、太阳好的时候,你往马路远处一看,就有水。这就叫阳焰。什么意思呢?佛经里头就这样说。有一个人在戈壁滩里走,渴坏了。忽然抬头一看前面有水,他就赶紧去追。追到跟前那水又远了,他又追,那水又远了,一直也追不着。然后这个人就问了,这水是从哪个河里流来的?从哪个泉里冒出来的?我得找那条河,那个泉,我得找到它。这个人问的问题,咱们现在当然知道他问的是傻问题了。刚才这个问,“五蕴是怎么来的啊?”,就跟这个问题性质是一样的。五蕴就是你做梦的梦想,根本就没这个东西。非问从哪来的啊?
  再举个例子,比如说你昨天晚上做梦。得了一大堆金子。今天起来后,到处找人问,我那堆金子上哪去了?放哪了?就跟这个问题一样。然后,佛经里经常举些例子,或者叫八喻,或者叫十喻,就说,有人照了一下镜子,一看里面有个人,就开始找了。那个人在哪啊?就跟这个问题一样。
  幻化,很难找到这样的幻化师了。原来的幻化师啊。他用一些材料,念了咒,能在你面前幻化出人、马,可以打仗,可以表演,可以做事情。这叫幻化。现在人没这个本事了。美国那个大卫可以幻化什么啊?把有的东西让你看不见。把自由女神啊、一列火车啊、一截车厢啊、一个飞机啊,让你看不见。这也算一种幻化,低级一点。原来人家那个幻化师能让你看见。然后佛就说了,人家看了这个幻化,一会演完了,人家收了钱回家吃饭去了。他还在这儿找了,刚才那人哪去了?还找那个幻化的人呢。
  所以问时间开始了,五蕴是怎么来的啊,五蕴就是你梦里梦见的,是假象。那前面那个梦是哪来的啊?梦都是你前面做梦的记忆,生起来的。那前面的梦是哪来的啊?前面的梦就是你前面梦的记忆生起来的民,前面的记忆又是它前面的梦熏习来的,留下来的。我们整个这个,说现在我们这个五蕴哪来的啊?就是这么来的。说那个头是什么啊?没头!这又成了那个傻小子的问题了。这就是问题的回答。
……
我们凡夫意识笨,你怎么想也想不出来这个时间的开头是什么。还有就是,我们凡夫你怎么想都想不到宇宙的边。说宇宙的边在哪啊?你只要想说这是边吧?它外面还会有宇宙。我们凡夫想不清无限是怎么回事。这是我们的思维限制。
佛教总说,无始以来。我们想不出开始来,找不出这开始。为什么找不着呢?因为根本没那个东西。根本没时间,根本没空间,根本没宇宙。就是我们前面说的,梦到一堆金子,非要问那金子放到哪了?你永远找不着,因为它根本不存在。
……
  在《解深密经》里头,佛讲了如所有性,尽所有性,都讲了。什么是如所有性?佛说:“如所有性者,谓即一切染净法中所有真如,是名此中如所有性。此复七种。”有七种真如。他把这个真实,分七种。把法分成七种,就有七种真实。实际上这七种合起来,还是一种。说哪七种真如啊?
  第一种,佛说,叫“流转真如”。生死流转,流转真如。然后他下面怎么解释呢?“谓一切行无先后性”。这个话很简单。什么叫流转真如,我们都在生死流转。我们生死流转的真实情况是什么啊?佛给了一句话,说,一切行无先后性。现在就来解释这句话。流转的真实是什么呢?一切行。一切行呢?这个行可以解释为有为法。行,就是运转、变化,一切变化的东西,就是一切有为法。一切行,比如说“诸行无常”,就是说一切有为法都是常?。这个行可以理解成那个。
  “谓一切行无先后性”,是什么意思呢?就是一切有为法啊,我们凡夫认为我们生死流转嘛,是有先后的。我前辈子这辈子,刚才现在未来,是有先后性的。这是我们建立一切有为法的基础。有为,就是有变化,你有变化就得有先后。先是这样,后是这样,无常了。所以,一切行一定要有变化,没有变化就成了“常”了,就不是“无常”了。那就不叫流转了。这个生死流转可以概括我们凡夫所知一切法,都在流转。
  这一切行呢,这一切法呢,无先后性。什么叫无先后性呢?就是说,没有时间,没有先后。你认为有先后啊,是你一个错觉,是你一个颠倒。那“无先后”是怎么来讲呢?咱们现在先讲一个非常简单的道理啊,说为什么没有时间?没有先后?因为你想,时间啊,一定要先后。就是说,你最短的时间,也要有先后。最短的时间我们一般说是刹那。你这个刹那啊,你也必须有长度,有先后。否则的话,你组不成时间。你这个刹那如果没有长度,没有先后,你是个零,你就没法组成时间了。所以最小的时间也必须有前后,有头有尾。但是呢,如果你这个刹那有头有尾有长度,你就不是时间的最小单位了。你有头有尾,它从中间可以再分一个时间,两半了。再分出一个时间来,对不对。就是说,你如果说你这个时间叫刹那,时间的最小单位是有长度的,有先后的,那它就不是最小单位。你就能够再分。再分了之后还有没有长度,你还必须有长度。因为没有长度就成零了,就不是时间了。所以呢,你这个有长度还能分,又有头有尾,从中间再划一下。所以时间一定要先后。
  但是这就是说,从理论上啊,你这个时间的最小单位啊,根本就没法存在。你想,你一有先后,它就是两个时间,你把两个时间算成一个时间单位怎么可能呢?再一个,你这个时间一有先后啊,你这个时间就没法存在。为什么呢?你现在你说你是在这个时间的头还是在这个时间的尾?如果说我现在就是在这个时间的头上,那这个时间就没有尾。对吧?你现在就在这个时间头上啊,还没到那个尾,对不对啊?只在头上,没有尾,你这叫时间吗?就在那儿不能动,因为你一动,到尾了,就没头儿了,还是不能叫时间。不动就不叫时间!你这个时间又必须得有先后,必须得动,得行。所以你时间这个概念啊,根本就没法成立。
  就是说,你在当下,当下能有两个时间吗?当下不可能有两个时间吧,当下只能有一个时间。可是你规定的这个时间的定义,就是这个时间必须有头有尾。必须有长度,必须有先后,你这先和后怎么可能同时存在呢?不可能。如果你说我这个一刹那就是同时的,那就没有先后了。对不对?同时那就是一个,那就没先后了。所以这个时间概念啊,就是我们人妄想出来的。你的时间定义根本就没法成立。你自己琢磨琢磨这个道理。你回头琢磨的,你说我琢磨透了能成立,下回你写上纸条,你说你怎么成立的,咱们可以充分讨论。
……
  过去,过去在哪啊?说昨天我在干什么干什么来着。注意啊,你说的这个过去啊,就是你当下的想法。你想一下。说有过去吗?有过去。昨天我还在干什么干什么来着。你说的这个过去存在在哪啊?就存在在你的想法里头。
  有现在吗?刚才我们说了,现在我们看到的知道的一切,都是我们意识到从种子库里提出来的记忆,还都是过去。那有没有未来呢?我们全靠未来了,没未来我们就没希望了。未来是什么啊?未来也只存在于当下你的一念当中。你认为有。都存在于你的一心里头。说整个这个时间观念啊,就是在你心里头成立的。没有这个对比关系。你要说过去都是过去,你要说未来也都是过去,未来都是过去这些东西,现在也都是过去。三个时间也都是现在,都是你当下一念想的。也就是说时间啊,也就是你一个妄想。
  你比如说真的有时间。得了癌症,查出来了晚期。如果有时间,这个时间是不能倒流的,对嘛。晚期了后面是不是就该扩散。医院一般都还算得出来,是还能活三月还是能活半年。有时间,如果时间是真实存在的。我们佛教徒大家都知道,有很多人就是因为得了绝症,医院宣判了你该吃点什么就吃点什么吧,没办法了。这实在没办法了,求菩萨来了,跑到庙里了。善根深厚的,一讲佛教的道理,他真信。一信,一念佛,多少人,癌细胞没了。别说扩散,根本就没了。又活了几十年,活得还满面红光,活的还挺好。我身边亲眼见就好几个,而且是非常明显的。你如果时间是真实的这就乱套了,是不是啊?时间你就没有时间了,那癌症已经到晚期了,怎么又没了呢?倒回去了。所以呢?没有这个时间。
  有什么呢?只有你一颗心!你的心一清净心,它把你前生前前生积累的善根,你的清净心哪,一相应,它把那些种子调动起来了。你对佛的信心生起来了,你原来行的善业显现了。这个种子现行有一些客观规律的。其中一个就是重业先报。哪个业重,哪个先显现。你现在把清净业调动起来了,清净业显现了。原来你癌症那个肯定是恶业的报了。它不是消失了,消业是个方便说法。不是消失了,是善业显现了,把它暂时给压下去了。暂时显现不了了,压下去了,找不着了。没癌细胞了。你要说物质是存在的,那癌细胞上哪去了?它如果真的存在的话,怎么会没了呢?而且它也要生长啊,要生灭啊,要生长越长越大越来越多啊,上哪去了?
  所以时间、空间、物质没这个东西,就有一心!心一清净,一切清净。你心一坏……咱们也知道这个佛经里的故事,包括佛经里记载。有很多心一起大恶念,当即就有恶报。这个例子也很多。为什么啊?把你的恶业调动起来了。恶业太多了,把恶业调动起来了,立刻就报。什么时间什么空间都没有,就是有一心!
……
所以这个“所知边际”啊,不是说宇宙的边。时间的开始你看到了,它是什么呢?把这个凡夫所知凡夫的心凡夫的梦啊,全看全了,全包括到里头了。那就是一切法。一看,这些人都认为有时间,都认为有宇宙,还在这儿执着假说自性了。“所知边际”,就是全都知道了!
发帖人 主题:  世界源头是个幻想,根本无~ 第10楼
用户名: 无畏金刚
注册日: 2008-09-01
发表于 2009-06-01 15:19:42 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

本来一直就是那个样,成住坏空。有生,有开始,其实还是边见。

你不如反着想。

发帖人 主题:  这就象问星球大战前传之前的最前传是什么 第11楼
用户名: y x y
注册日: 2009-04-08
发表于 2009-06-01 19:22:46 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

也好比问红楼梦里贾宝玉祖先的故事。

本来就是个小说嘛,前传的问题,小说里如果说到了,那就按小说里说的。小说里没说的,就不用问了。问了也没意义。

我们根据现在的一切信息推论过去和未来,化石也好、遥远星系的研究也好,都是用现在的事物推论过去的线索,其实存在的只是现在的一切,历史都是根据这些信息编出来的看图说话,而且不同时代会有不同的编法。有编的好坏、圆不圆的差别,但都不用太认真。

 

 

 

发帖人 主题:  总结:不先有蛋,不能瞎扯。蛋是瞎扯,但瞎扯不是瞎扯。 第12楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-01 19:51:17 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  不完全这样 第13楼
用户名: 倏忽
注册日: 2009-03-30
发表于 2009-06-01 20:15:43 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
鸡、蛋的问题扰人,在于两个前提:鸡是蛋孵化出来的;蛋是鸡生出来的。
如此,推论就是无始蛋生鸡或者无始鸡生蛋,嘻嘻,总之找不到第一个。

但地球上的生物进化史肯定不符合这两个前提。具体情况嘛,现在的发现是蛋先鸡后。
发帖人 主题:  哈哈。我能证明,你不能。 第14楼
用户名: 二麻子
注册日: 2006-02-17
发表于 2009-06-01 20:33:19 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

别太小看现代科学。这些两千年千的蠢问题拿到今天来惑乱人,碰到知道点科学的人就得撞一头蘑菇。

如果我把证明写在这里,你肯定会同意的。嘻嘻。但现在先不写,看看前头那位弟兄能不能得到答案。
发帖人 主题:  世界是无源的,具体是循环往复的。 第15楼
用户名: 玄兹
注册日: 2007-03-23
发表于 2009-06-02 07:04:59 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

其他宗教以及现代科学仅仅试图回答世界循环往复中的一段,在此段中那个“开始”是“源”。

这种认识说明其他宗教或者现代科学对世界的认识还不够深入或者不够全面。

 

发帖人 主题:  别跟我说拿戏论来证明 第16楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-06-02 08:30:31 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
进化论未被证实是正确的,仅仅是一种假说。二麻子师兄可不要拿世间的戏论来做依据哦。
发帖人 主题:  生物进化的过程你都一直在场?那只是一种假说. 第17楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-06-02 08:33:50 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  不能驳倒的假说,就不能否定 第18楼
用户名: hu-ou
注册日: 2007-03-27
发表于 2009-06-02 08:48:55 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  至于其他“源头”问题,比如众生是从哪里来的, 第19楼
用户名: 玄兹
注册日: 2007-03-23
发表于 2009-06-02 09:46:00 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

佛家也是不回答的。

为什么佛家不回答这类“起源”问题?或“根本起源”问题?

问题出自我们问者这里。为什么我们要问“起源”问题?

 

 

发帖人 主题:  进化论仅仅是一个假说,该假说部分地得到化石证明,但 第20楼
用户名: 玄兹
注册日: 2007-03-23
发表于 2009-06-02 09:48:17 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

也有很多应该有的“进化”阶段得不到证明。

 

 

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