7,直观感觉、染污心和人我见
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5.2.直观感觉、染污心和人我见

Vava:认为我们的直观感觉是真实存在的这种思维方式已经事先假定有一个人我存在,那还有什么必要再讨论我们的主观感觉是不是真实存在呢?是谁在感觉?肯定是

 

Yxy:我只说感觉经验,没说过感觉经验背后的我。用我没说过的东西质疑我,我就不需要回答了。

倒是您认定感觉经验背后有个染污心,也就是一种人我见吧。如果您说不是人我见,那给个理由,详细说明一下什么是染污心。

 

Vava人我就是执著有一个自性独立不变,常恒主宰人身的是真实存在的。

法我就是执著一切万法均为自性独立不变,真实存在。

从唯识的角度看人我、法我都不是真实存在的,他们中也没有独立不变的自性,是依他起法上产生的错误概念,他们背后真实的依他起法是刹那生灭的,相似相续的。

虽然杨师兄的理论里没提人我的概念,但是却无法祛除人我,引师兄文章外部世界对人来说就象一个黑箱,感觉通道相当于黑箱的输出窗口,人只能通过感觉信息建构模型猜测外面有什么......如果完全不借助黑箱模型的概念来描述,则视觉本身是可直观的、最基本的存在,不需要解释。......带着这种观点读佛教经论,可以发现,佛教中用以解释世间现象的五蕴、十二处、十八界等概念都可以不借助任何黑箱模型概念,直接用可直观的真实存在解释。”“可直观这个词是什么意思?离开人我”“可直观还有什么意义?既然人我都不存在,为什么人我的主观感觉就是直观存在的?杨师兄还提到感觉象是黑箱的一幅幅输出这个不知道作何解,若感觉是黑箱内产生的,那么我也觉得杨师兄起名不当,把根和尘颠倒了。问题是为何要用感觉这个词,感觉这词是怎么定义的?应该用引起感觉的事物比较好。

 

Yxy:您心里抱着一个很强烈的模型,已经听不进别的东西了。一定要说有感觉就有人我见,非要把您的观念投射给别人。

最后一句话应该用引起感觉的事物比较好。我怀疑您没有真正理解黑箱比喻。黑箱比喻不就是要把事物给拿掉吗?您还没理解吗?在梦境中意识分别出的事物和感觉,事物和感觉是不能并列提的。如果不明白为什么,那您没看懂黑箱模型。

 

Yxy:我是以凡夫的立场考虑问题,您是以佛的立场考虑问题。并且很自信的说真实存在的东西就是在我们直观感觉背后的,能产生直观感觉的染污心您大概觉得这肯定是佛的本意。但这个说法恐怕也是可质疑的。感觉背后的染污心是什么?如果染污心是产生感觉和思维的空间,那不就回到我说的六根了。

染污心是个东西吗?如果说有个东西叫染污心,那么安立这东西的依据没有我安立六根的依据可靠。而且这个直观感觉背后的染污心感觉背后造成感觉的外境很像。如果说染污心不是东西,那您再仔细解释一下什么是染污心

 

Vava染污心指的是染污的种子与现行

我说的染污心就是指我们凡夫的染污依他起法。染污种子生起染污现行,染污现行熏成染污种子,这就是染污心的运行机制。

 



本贴于2009-04-30 09:34:49在 乐趣 哲学宗教慈氏学论坛发表.
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