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发帖人 主题:  名言种子生灭的探讨。 楼主
用户名: Juelin
注册日: 2008-08-25
发表于 2009-05-08 13:27:30 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

大千:名言种子在刹那相续地生起三界,但每个有情由于业力所障,只能感知到业力所引生的那一道的现行果报。也就是说,虽然某人现在人道,他的名言种子同时也在生起其它五道,只是他感知不到而已。

觉林:名言种子在业力未尽,即业种的增上缘仍在的情况下,才刹那相续地生起,但不是整个三界,只会在其引业所引之地显现。这里显示了业种的决定作用,业决定之理,不作不得。

赖耶中隐藏着三界的名言种子,但业种未作增上缘时显然不会生现行。业种有寿尽相,寿尽则名言种子失其动力而隐入种子赖耶。故“他的名言种子同时也在生起其他五道”显然是不细致的的推断。业种的增上缘未至,名言种子不能生现行,可类比常识中的“种子遇缘才能生长”,否则种子永远隐藏。所以,一般来说人道中的人,隐藏有其他五道的名言种子,但一般不是生起或显现其他五道。所以,人一般不用去担心其他五道中的“我”,呵呵。

至于说到于人道没后的尸体,也不再是同一阿赖耶识的执持了。如果识已他处投生我们通常叫做尸体的,只是四大而以,相对有情来说只是依报世界而已,与原来那个阿赖耶识没什么关系了,因为业种已寿尽,此尸体已非原阿赖耶识的名言种子显现了,却是仍在此世界活着的人的名言种子显现。原阿赖耶识的名言种子已落谢而隐。除非其仍投生于此人道世界,但也不再是原来那种根身的执持。

有些情况如极乐世界的莲花预先存在,将落恶道的临死之人能看到投生地的苦处,那时因为业种已开始现行。极乐世界莲花是因此发愿人与阿弥陀佛殊胜愿力共业召感并获加持,此业种子因加持力迅速成熟而生莲花。而人道中引满业尚未尽,故身在人道而极乐世界已有莲花相待。但此人愿力亦是缘起,少少发愿若不持续,极乐世界中莲花也会消失。

在下以为这里值得商榷处是反映了将“业种并入名言种子”带来的过患。



发帖人 主题:  探讨一下。 第2楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-05-08 15:06:31 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

【Juelin】贴文:
种子也是同样,有些仅是名言种子,而有些既是名言种子,也是异熟种子,不仅能自己成熟,更能成为另一部分名言种子成熟的增上缘。
【大 千】
这是不是说种子实际上都是名言种子,只是其中有一部分同时也可以叫做异熟种子?
这个的意思在无畏兄的首贴引文中也说得很明确:
  (二)业种子者:……即无记名言种子,性羸劣故,无自生起现行果的力用,必藉善恶名言种子的助缘,才能生起现行果。所以善恶名言种子,不唯能生起自果,又有助他无记种子,令生果的功能。此其生自果边,仍名为名言种子。于助他无记种子令生果边,立业种子名,非别有体。所以说,名言种子通于八识,并通于三性。而业种子局限于第六识思心所,而且唯局善恶二性。无记羸劣,无助他的功能。又思心所兼名言、业种二种功能,他心心所但有名言种子之功能。
这是不是说所有的种子都是名言种子?


该贴于2009-05-08 15:19:13被大 千编辑过
发帖人 主题:  业种的增上缘是什么东西? 第3楼
用户名: vava99
注册日: 2009-02-12
发表于 2009-05-08 16:27:36 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

请问觉林师兄:“名言种子在业力未尽,即业种的增上缘仍在的情况下,才刹那相续地生起,但不是整个三界,只会在其引业所引之地显现。这里显示了业种的决定作用,业决定之理,不作不得。”——————————————————————————这段话来自哪部经典?还是觉林师兄自己推论出来的,若是推论出来的,怎么证明其细致而且更准确呢?

另外业种子带的增上缘又是什么东西啊,怎么引发其他名言种子现行啊?其详细过程还希望有师兄解释或推论下。

发帖人 主题:  所谓证明就是一个论证过程,或逻辑过程,在下前面与大千兄的都是论证过程, 第4楼
用户名: Juelin
注册日: 2008-08-25
发表于 2009-05-08 22:27:09 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
一般需要严谨些的逻辑,而在名言和业种子的关系上,大千兄以“名言和业种子在思心所上同体”为论据,证明业种子也应该叫或纳入名言种子。在下认为这个论证过程是不严谨不充分的,为什么?逻辑上说,有交集的A或B不能说A叫B或反之。

经典很多,就像名言种子,但显现在人的认识里的模样却是因业习气(引满业)的不同而显现不同。经典的语句引用(名言种子)不能代表一个人的真正认识或品质,但并不排斥,甚至学习和欣赏。

在下只是学习道理而已。

vava99:另外业种子带的增上缘又是什么东西啊,怎么引发其他名言种子现行啊?其详细过程还希望有师兄解释或推论下。

觉林:业种子相对于名言种子,是一种动力因,名言种子是亲因缘,业种子相当于增上缘,这是前面与大千兄的过程中的引用。希望师兄能稍作了解。

如果觉得在下有几分道理,值得与在下探讨,欢迎也乐意继续。
该贴于2009-05-09 00:03:57被Juelin编辑过
发帖人 主题:  在下以为业习虽不离名言,但非完全同体,有时超越名言,故分离定义为好。 第5楼
用户名: Juelin
注册日: 2008-08-25
发表于 2009-05-09 00:00:04 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
五遍行心所是善恶的最初动念,以五法而成一念。八识田中含藏无量善恶业习种子,在内鼓动,是为作意。触则引心趣妄境。生受。安立自境施设名言为想。微细不断驱役自心令造善恶是为思。业的力用虽一般以思心所为主,其过程五法圆满,方成微细善恶总为一念。

此最极微细。故云流注生灭。--学习憨山大师《百法论义》部分
发帖人 主题:  师兄确实需要严谨些的逻辑。 第6楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-05-09 08:54:37 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
【Juelin】
有交集的A或B不能说A叫B或反之。
【大 千】
名言种子通于八识,并通于三性。而业种子局限于第六识思心所,而且唯局善恶二性。
请问:这是有交集的A或B?还是A概念的外延包含了B概念的全部外延?
发帖人 主题:  请教出处? 第7楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-05-09 08:56:25 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  虽然某人现在人道,他的名言种子同时也在生起其它五道?这是本贴中心。 第8楼
用户名: Juelin
注册日: 2008-08-25
发表于 2009-05-09 09:37:33 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
所以,请教不必也不敢,嘻嘻。
不过在大千善知识这“请教”的引导中,在下已因思考学习而有受益。至于善知识的新颖论点的正确与否,论证过程的充分与否,结论的细致与否,在下随缘而关注且已尽力阐明意见和原因。
发帖人 主题:  谢谢.通八识或六七识只是一个面向.业种局于六识思心所一说须严谨对待。 第9楼
用户名: Juelin
注册日: 2008-08-25
发表于 2009-05-09 09:40:03 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

该贴于2009-05-09 09:41:03被Juelin编辑过
发帖人 主题:  名言种子和业种子是两种不同性质的种子(略论种子的分类) 第10楼
用户名: 海南鸡蛋
注册日: 2009-02-26
发表于 2009-05-17 20:00:23 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

种子的分类主要有两个分法,最主要的是第一种:等流种子(习气)与异熟种子(习气)

第二种分法是:名言种子(习气),我执种子(习气),业种子(习气)

名言和我执两类种子,是等流种子。业种子即是异熟种子。

很多人在种子的分类上含糊不清楚,原因就在于没有搞清楚“等流”和“异熟”两个概念的含义,不仅仅普通学人如此,一些法师的著作中同样有这样的情况。

所谓等流种子,就是指能够亲生自己果法的自种子,也就是事物的亲因缘(现行做种子亲因缘的情况除外)。所谓异熟种子,就是指这种子所“助生”(注意是助生而不是亲生)的果法与自己并非是同类属性的,这果法也并非是这种子的现行果。为什么会出现这种情况呢?因为一切种子当中,有一类种子是无记性的,它的势力非常的羸弱,自己无法生起现行,必须借助具有强盛势力的善恶种子做它的增上缘,这无记种子才能够生起自己的现行果。那么,对于这无记现行果来说,那帮助它出生却与他性质异类的善恶种子,就是它的异熟因(业因),我们叫做它的异熟种子。那么对于这帮助其它无记种子产生现行的善恶种子来说,它所帮助的现行果叫做它的异熟果,也就是业果。

所以,觉林说的“业种的增上缘”这句话很不规范,意思也很含糊,因为业种就是异熟种子(思心所为主的善恶造作留下的善恶习气、业习气或叫有支习气),这异熟种子或业种子它的自相本身就是增上缘。

那么大千说的“名言和业种子在思心所上同体”这句话恐怕就更有问题了。思心所熏成的业种子(或叫异熟种子),只是相对于它助生的异熟果而言的。如果相对这种子自己的现行果来说,那它就不能叫做业种子(异熟种子),而只能叫做等流种子了。所以并非由两类完全间隔的种子叫做等流和异熟,所有的种子都能亲生自果,对它自果来说都要叫做等流种子。所有种子当中的思心所所熏留的善恶习气(种子),这一部分种子,相对它助生的异熟果(业果,也就是第八识真异熟及前六一分之异熟生)叫做异熟种子。那么这里的名言种子,它就是等流种子的异名。


该贴于2009-05-17 20:38:02被海南鸡蛋编辑过
发帖人 主题:  业种当然只是前六识熏成的,有成论为证: 第11楼
用户名: 海南鸡蛋
注册日: 2009-02-26
发表于 2009-05-17 20:13:02 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
成唯识论卷二:一因能变.谓第八识中等流异熟二因习气.等流习气由七识中善恶无记熏令生长.异熟习气由六识中有漏善恶熏令生长。
发帖人 主题:  一切种子都是名言种子,觉林的错误理解来自济法师的的讲义 第12楼
用户名: 海南鸡蛋
注册日: 2009-02-26
发表于 2009-05-17 20:47:18 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

觉林没有明白一切种子都是名言种子,也都是等流种子。他不知道这一切种子中只有思心所所造的善恶习气,相对于它的异熟果时才叫做业种。
觉林对种子分类的错误和含糊认识应该来自济法师的《认识与存在》,“有些仅是名言种子,而有些既是名言种子,也是异熟种子……”这是书中的原文。济群法师的原意我不清楚是什么,但这样的说法明显容易让读者认为一部分种子只是名言种子,还有另一部分种子即是名言种子也是异熟种子(业种子)。该贴于2009-05-17 20:47:58被海南鸡蛋编辑过
该贴于2009-05-17 20:52:38被海南鸡蛋编辑过
发帖人 主题:  我没说“名言和业种子在思心所上同体”。 第13楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-05-18 06:13:01 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  业种是作为等流生起的增上缘。望看前后文勿断章取义。谢了。 第14楼
用户名: Juelin
注册日: 2008-08-25
发表于 2009-05-18 15:38:14 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  在下说的不是业种如何熏成。望耐心连贯一下前后文,谢了。 第15楼
用户名: Juelin
注册日: 2008-08-25
发表于 2009-05-18 15:41:35 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  觉林师兄,异熟习气就是业种子 第16楼
用户名: 海南鸡蛋
注册日: 2009-02-26
发表于 2009-05-18 18:48:19 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

所谓的业种子,其实就是第六的思心所留下的善恶习气。如果你不是指这种关系,那是指什么呢?

 业种子还可能跟那些识有哪些关系?1 业种子是业果(异熟果)生起的增上缘。也就是第八异熟识和前六识无记一分生起的增上缘。2 ,业种子是第八识的相分所缘。3 业种子是自身善恶现行果的亲因缘(唯局前六)。

  我能想出的就是这些,您指的是那些关系?或者还有某些关系我没想到?


该贴于2009-05-18 19:01:40被海南鸡蛋编辑过
发帖人 主题:  师兄,您说话能否严谨点? 第17楼
用户名: 海南鸡蛋
注册日: 2009-02-26
发表于 2009-05-18 19:02:41 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

业种是异熟果生起的增上缘,跟等流的因与果有什么关系啊?

如果说“业种是无记种子的等流果生起的增上缘”,这样讲虽不准确还勉强凑合。

但是您要知道,等流和异熟的概念,是在不同的对应关系中才能使用的。业种子(即异熟种子)只是它所增上的业果(异熟果)的增上缘。你好像还是没有明白异熟的含义。

唯识学的概念界定和使用非常严格:异熟种子必须要对应它的异熟现行果才能叫做异熟种子。等流种子必须要对应它的等流现行果才能叫做等流种子。又比如,种子是在对应它的现行果时才能叫种子。而它在对应它的能熏前七转识的时候,它就应该叫做习气了。同样一个事物,在不同关系中,要使用不同的名称。尤其是异熟和等流这种本身就是从两个因果关系的事物联系中产生的概念就更是如此了,不能滥用。


该贴于2009-05-18 19:06:31被海南鸡蛋编辑过

该贴于2009-05-18 19:07:23被海南鸡蛋编辑过

该贴于2009-05-18 19:12:26被海南鸡蛋编辑过
发帖人 主题:  可能您理解力有些个单向性.六识思心所留业种,业种现行却不一定在六识. 第18楼
用户名: Juelin
注册日: 2008-08-25
发表于 2009-05-18 20:09:13 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

此其一分。余则免谈了。
发帖人 主题:  名言种子相当于万法生起的亲因缘,业种子相当于增上缘. 第19楼
用户名: Juelin
注册日: 2008-08-25
发表于 2009-05-18 20:15:19 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

发帖人 主题:  你说的业种现行是指这业种自类等流现行还是指它的异类而熟之它种现行? 第20楼
用户名: 海南鸡蛋
注册日: 2009-02-26
发表于 2009-05-19 18:04:15 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

你似乎在业种(异熟种子)的概念上认知有很大问题。前面我对这个业种子也就是异熟种子已经解释过好几次了。
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