5.为什么一定要用心念解释阿赖耶识?
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5.为什么一定要用心念解释阿赖耶识?

大千:心念是种现,这与包括种现的识有何区别?

 

Yxy识可能是东西,心念不是东西我是刻意要在用词里排除可能被错误理解成识体的识的概念的。

 

大千:识是恒常不变的东西?

 

Yxy:可能造成这样的理解,所以表述上要谨慎

 

大千:心念为什么不可能?

 

Yxy:心念当然是刹那生灭的东西,当然,识的原意也是,了别。可现在大部分情况都当名词用。

 

大千:识为什么就不是刹那生灭的东西?

 

Yxy了别识当然是刹那生灭的,但不是人人都这样理解,前面引过的一句:心念不能无因而生,必然要有一颗能生念头的类似这样理解识的不在少数吧。我用心念之类的说法就是要把自己和这类理解区别开。

 

大千:心不是刹那生灭的?

 

Yxy这个问题该问VAVA,以及所有看到过他原帖的人。他写下时是怎么想的?大家看到时是怎么理解的?

 

大千:我同意他的原话:心念不能无因而生,必然要有一颗能生念头的这根本不可能理解成识是恒常不变的东西,而你认为有可能,为什么?

 

Yxy您这么理解,不等于他自己也这么想,vava自己站出来解释吧,或者别的旁观者也可以说说。

一颗一颗的心,让人联想到一颗一颗的石头子儿。这个联想对说明刹那生灭显然没有好处。您能拦着没您这么高水平的人不从中联想出一颗长存不变的心吗?所以,我拦着别这么表达。

 

Vava:我的意思是,唯识学安立八个识的概念是为了解释三界唯心的方便说法。八个识其实是一个整体,就是心意识,八个识也就是心意识由粗到细的八种了别功能。在这里唯识学把心意识叫作八个识、有情的”.......而杨师兄非要把心意识安立成心念,这不仅容易和唯识学里的心所相混淆,而且也容易让人理解成我们凡夫意识里的遍计所执性的想法。所以我认为我们还是统一叫法才能互相讨论,最好别安立新的词语。

另外理解唯识要从多方面入手,除了八识理论还要结合三性的概念,三界唯心中的就是众有情的,说每一颗心,是为了区分不同的有情,其实是一合相。我理解在佛菩萨实证的境界里,是依他起法,具有依他起性和圆成实性,一颗颗的心充满三界犹如灯光充满房间一样,千盏灯发出的千束光同在一室,互相独立又互为因缘。

杨师兄除了用心念安立八识不恰当外,还有一点就是否定依他起法具有的圆成实性的实体存在。这一点也是杨师兄理解唯识不准确的地方。圆成实性是有实体的,是凡夫无法感知和想象的,它是依他起法存在的基础,但是也离不开依他起法,依他起性和圆成实性可以比喻成法和法性的关系。就是因为我提出依他起法的背后有圆成实性的实体存在,杨师兄便提出反对意见,认为这是执著有一个常恒不变的心。其实依他起法背后的圆成实性是有实体的,不是一颗颗的石头子儿,是你无法想象的,我说心是依他起法,是相似相续的,但是心背后的圆成实实体是常恒不变的,是无为法。我和杨师兄的分歧就在这里,杨师兄认为真实世界里众生的心(八识)只是刹那生灭的,相似相续的,除此之外再无他法;我认为众生的心除了有刹那生灭相似相续的依他起相外,还有它的圆成实相,心的圆成实性实体是不生不灭,常恒不变的,是无为法。

以上的观点仅是我自己目前对唯识的理解,不知道正确与否,还请师兄们指教。

 

Yxy我没理解错吧。Vava说心念背后有心的实体,只不过这个实体是圆成实性。这个说法没有把心体当成一般的常一不变的实体,算过了一关,但还需要仔细讨论。要是周贵华来评价,很可能会说这是梵见。

我认为不需要到心念之外另觅一个圆成实的心的实体,即此心念之真实相就是圆成实相。



本贴于2009-06-02 14:02:44在 乐趣 哲学宗教慈氏学论坛发表.
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