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发帖人 主题:  识是真的存在吗 楼主
用户名: 入长安
注册日: 2009-03-08
发表于 2009-03-08 19:19:40 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
唯识无境,是不是只有识是真实存在的?那么这种说法不就与中观派相矛盾了,还是唯识上说识的存在只是从俗谛上讲的? 请师兄们开示


发帖人 主题:  如果心识真的不存在, 第2楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-03-08 19:58:27 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
那我们连想法也不会有了,哪里还会有什么中观派?
发帖人 主题:  Re:如果心识真的不存在, 第3楼
用户名: 入长安
注册日: 2009-03-08
发表于 2009-03-08 20:07:47 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
佛学上的空有真是个大问题,我们今天听讲座时,就有人问到了 为何万法皆空,因果不空,本来我觉的从胜义谛上讲一切法都是空的,所谓的有只是俗谛上的。那么,唯识中识的存在是胜义谛上的吗
发帖人 主题:  唯识中识的存在是胜义谛上的。 第4楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-03-08 20:50:23 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
凡夫俗谛的一切法完全彻底空掉时就是以初地菩萨的根本智实证了空性,随之后得智生起就会实证三界唯心的甚深缘起法,所以俗谛万法皆空,但因心识是有,所以因果不空。因为所有妄想的起心动念都熏习成了种子,因缘成熟的种子又生起了新的妄想,虽然妄想的一切法毕竟空无所有,但能妄想的心确是真实存在的,因为如果没有心,我们根本就不会有任何妄想了。
佛菩萨的根本智实证的无为法和后得智实证的有为法都是胜义境界,都是世界本来的真实面目,所以都属于胜义谛。只有我们凡夫颠倒梦想中的虚妄假相才是世俗谛。
发帖人 主题:  Re:识是真的存在吗 第5楼
用户名: jin1973
注册日: 2009-02-13
发表于 2009-03-08 21:46:22 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
识,最好不要以本体而体用的形式来理解,由识而有的一切,即与识是一个整体的关系,比如因眼识才有色法的认识。此有故彼有,不即不离。识从广义来说,我们的一切都是以一种识的方式呈现的。所有的一切都是一种因认识而有的。所以说万法唯识。而你想要去了解这个识以外是不是有一个或有或无的存在,是毫无意义的事情。因为你的认知不能离开你的认识。你现在的认知也就是你的识。你说识是存在还是不存在。
发帖人 主题:  Re:Re:识是真的存在吗 第6楼
用户名: jin1973
注册日: 2009-02-13
发表于 2009-03-08 21:54:50 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
但是佛法的意义并不在于去近似科学研究式的探讨世界的真理,而在于破除我法执着,悟入佛之知见。从这个意义上来说,佛所开显出来的法都的一种对冶之法,而不是为你去呈现一个所谓的客观真理。这个对冶的法都一种相对之法,不能以世俗真理的意义来对待认识,如果以世俗真理的层面来认识法,亦是法执。所以金刚经说“汝等比丘,知我说法,如筏喻者;法尚应舍,何况非法”。
发帖人 主题:  随之后得智生起就会实证三界唯心的甚深缘起法~这句到底是什么意思 第7楼
用户名: 无畏金刚
注册日: 2008-09-01
发表于 2009-03-08 21:56:04 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
大千师兄能不能给解释下。
该贴于2009-03-08 21:56:52被无畏金刚编辑过
发帖人 主题:  Re:唯识中识的存在是胜义谛上的。 第8楼
用户名: 入长安
注册日: 2009-03-08
发表于 2009-03-08 21:58:15 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
多谢大千老师 总算明确了一个大问题
发帖人 主题:  Re:Re:Re:识是真的存在吗 第9楼
用户名: 入长安
注册日: 2009-03-08
发表于 2009-03-08 22:07:07 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
如果只是从修行的角度讲 您说的很有道理。
发帖人 主题:  Re:Re:如果心识真的不存在, 第10楼
用户名: jin1973
注册日: 2009-02-13
发表于 2009-03-08 22:08:18 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
万法皆空,因果不空是净空老和尚的话吧,佛没有说过这样的话。
发帖人 主题:  最好直接提问,没时间从头说起。 第11楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-03-09 08:31:52 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  心识即使真实存在,我们的想法难道也跟着存在了? 第12楼
用户名: 奪命剪刀脚
注册日: 2008-08-26
发表于 2009-03-10 08:26:18 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

不是说妄想的一切法毕竟空无所有吗?

我们的想法根本就没有,怎么可能又跟着有了?

所以不管能想的心识是否存在,想法或是中观派这些俗谛无自性的名言到头来都只能是不存在而已!

 

大千拿彻底不存在的证据当证据,根本就不成证据嘛!

发帖人 主题:  可以有想法,但所想的事物实际上是没有的。 第13楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-03-10 09:05:37 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]

该贴于2009-03-11 20:17:36被大 千编辑过
发帖人 主题:  明白了,是这个意思把 第14楼
用户名: 无畏金刚
注册日: 2008-09-01
发表于 2009-03-10 11:37:05 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
用水月和空华的比喻。

甚深缘起是月亮,而凡夫见的是水中的月亮,只是心识上显现的一个月的相。而形成水月这个相的错乱则是因为识的原因,如眼中有翳,妄见空华,乱起乱灭。识清净了,就能看到原来的月亮,也就是甚深缘起法。

是这个意思把。
发帖人 主题:  正是。 第15楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-03-10 16:37:58 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  我没明白,可否理解成是清水中月亮和浊水里的月亮为凡圣的区别? 第16楼
用户名: 地山谦
注册日: 2008-12-16
发表于 2009-03-10 17:53:19 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
发帖人 主题:  Re:Re:识是真的存在吗 第17楼
用户名: 入长安
注册日: 2009-03-08
发表于 2009-03-10 18:17:04 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
不是说识以外是不是有一个或有或无的存在,而是识本身是不是真实存在的, 这种识是本体?还是指认识活动本身?
发帖人 主题:  那按这个继续推论,则识是 第18楼
用户名: 无畏金刚
注册日: 2008-09-01
发表于 2009-03-10 20:53:53 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
能升起异体外境-也就是能取所取相的功能,而按瑜伽师地论,种子就是习性的意思,哪么识就是一堆习性相续的聚集,去掉-也就是转依之后就是智了。所以按辨中边论里讲的

依他起相有而不真。唯有非真。于依他起许为真实。有乱性故。

是这样的把~




发帖人 主题:  Re:Re:Re:识是真的存在吗 第19楼
用户名: jin1973
注册日: 2009-02-13
发表于 2009-03-10 21:38:10 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
人无时无刻不在用自己的识,怎么还会怀疑识的存在呢。识不能从本体的角度去认识。不是有了一个识然后这个识派生诸法。认识活动本身就是识。它是一个整体。包括识的过程显现的一切。例如眼识,眼根,色境缺一识即不成。所以这本身就是一个整体的关系。此有故彼有的关系。比如摄大乘论言:“此中何者依他起相,谓依阿赖耶识为种子虚妄分别所摄诸识。诸识即是依他起。所见能见合而为依他起性,即识。如某教授言凡夫所见即是依他起,由八识种生的讲法岂不谬误,所见不过是识之相分,怎么能指着车轮,说这就是汽车呢。
发帖人 主题:  师兄理解得准确。 第20楼
用户名: 大 千
注册日: 2008-08-29
发表于 2009-03-11 08:20:22 [引用回复] [编辑] [删除] [查看ip] [加入黑名单]
辨中边论里讲:“依他起相有而不真。唯有非真。于依他起许为真实。有乱性故。”
这是讲凡夫的染污依他起,这种依他起是有,但它生起的“异体外境-也就是能取所取相”都是假相颠倒相,实际上是毕竟空无所有的,用大白话说就是整个一个“瞎折腾”,所以说它“有而不真”,因为它有的是“乱性”——假相颠倒相,其作用就是迷惑人使人堕在生死长梦还以为真实从而不求觉醒。
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