这两个词除了各用其意之外,在唯识著作里还大量存在这样的用法,如果把整个了别识(全部依他起)分作八类,要给每类起个名字,分别代表与眼识有关的那部分了别识,与耳识有关的那部分了别识,……但是眼识的“识”字是辨别识(因为八识的名字都是与根、境相对而言的),所以正确的叫法应该写作“眼辨别识的了别识”,但唯识著作里提到识字的地方太多了,所以著作者就经常采用简化的写法“眼辨别识”,但它指的是“眼辨别识的了别识”,这时如果直译出“眼辨别识”来,反而容易造成混乱,如果不直译出来,干脆把两个词合成一个“识”字,在行文中读者也还是能分辨出来的,那就是谈到与根境相对而言的八识时,是辨别识的意思,而讲到唯有识时,是了别识的意思,所以说,几位译师全都作了这样的处理是有他们的道理的。 ———————————————— 有保留的赞同您的这段说明文字(详细论辩我们用一个专门讨论题来解决完成)。现在只请问一个问题:既然他们有道理,无数后辈学人也随顺久矣,为何时至今日,要点破他们的梦呢?(这是假如古派是真实的话) 奘师的认真是没的说的,他虽然决定两词合一的译法,但遇有两词在一起时,仍旧忠实译出,比如《摄论》里就出现了“眼识识”,“意识识”等字眼,就是遇到了“眼辨别识的了别识”这样的情况,《唯识二十论》开头说的“心意识了,名之差别”,“识”就是辨别识,“了”就是了别识,影响到理解句义的地方,法师还是译出来的。 法师心里是明明白白的,在怎么翻译最好上也是经过考虑的,他自是有他的道理。 他根本不会隐略,基师是懂梵文的,这样的处理肯定也是商量过的,而最终采用了他们认为最好的译法。 韩老确实是把这个问题揭露出来了,这是个事实,不关是抬高还是贬低,这是个事实。汉译中第一个揭露这个问题的,是香港的霍韬晦,他把了别识译成“表”,说唯识应译“唯表”,我觉得不如韩老译得好。
当然,欢迎师兄以后探讨
我可没有这样的任务 韩老是只管讲他的看法,我们不理解可以跟他辩论(用我的话说就是吵起来),韩老总是特别认真和耐心,除了辩理别的什么都不计较,我有时觉得他单纯得像个孩子一样,我敬佩他完全是因为所受的法益。 您是想说韩老童心未泯,特别像那个指出人民币上有错误的小女孩子。但她是无法预见那个事件对将来的作用,而韩老则肯定是经过深思熟虑的,是权衡了再三之后才指出,他纠正奘译的“误译”(有书证的)的决心之大,是冠于众人之首(不是说他是首位提指出这两个词的差别义如吕澂、印顺、乃至霍韬晦等辈早就提到过此问题,但始终用商榷的口吻),难到他就没有料到今日的结果?若因拥有水晶童心的韩老真的没有料想过,那你是否会联想到这样的情景:一个小孩在铺满落叶的森林里,擦亮了一根火柴。。。 我相信若自己在韩老身边也一定会被他的人格魅力所感动,这种“人情”能否会影响我对佛法的抉择,空口说来实在没把握。
这实在不错,但我们是有必要指出印著的错误对吗? 但以我个人的感觉和实际做法,读过印顺的,我就不会去读王的,甚至也不会读您老师的讲解此论文字记录了。 绝非谦虚,只是实话。我到处都是说我是刚开始看唯识的书(才六年,而且没一本看完的)。跟师兄们凑在一块也就是吵架,一块儿学嘛。看出一些人不懂唯识,并不说明什么问题,不懂的也可能看出不懂的来,更何况是印老自己说他不理解唯识的道理呢。 关于这个问题我马上和您讨论!实在没有必要对您的话进行“科句”了 说得对。因为我不明白你为什么说“何况您是行政官和执法者,在MEITREYA论坛上,您至少是几分之几的法人,但这绝对不是我无条件服从您的理由”,所以我想把这个因素排除,就用了个那个词,以后不提这个。 我那话有错吗?斑竹是不是有把握整个动向的职责,这不相当与CEO吗?同时有删贴子的权利和封住别人IP等权力,这不是执法者吗?说您是几分几的法人嘛,是我不知道慈氏学论坛由几个斑竹共同负责的,才有此说。 这我还真不知道,我这多年不逛街的还以为这是时髦呢。 您是一心向着佛法和慈氏学,值得我们学习!我就是心里存了太多的杂念,有逛不完的街。(包括现实社会和虚拟中的) 现实就是有主客能所之别的,师兄对我说的第一句话就是对我是不是斑竹不是很清楚,我是不是应该说哪里有斑竹,或是大家都是斑竹呢?我最烦这种无用的空话,斑竹就是斑竹,客人就是客人,问题在于你怎么看斑竹和客人的关系。我是不愿意当斑竹而愿意做客人,想上哪就上哪,想走就走,想说就说,不想说就不说,刚上网那阵儿就是这样,那日子才叫舒服,可现在,成一档子事儿了,跑了和尚你也跑不了寺。 我理解了,那还是不要说假话和空话了,我会充分地尊重斑竹的声威和尊严的。 我马上活学活用,也像师兄一样开玩笑了,也用三个比喻:您是擂主,我是来打擂的;您是庄家,我是来和玩游戏的(想成赌博或不是随大家了);您是堂堂正正在明处的豪杰英雄(这点不为过吧),而我将成为施放暗器的小人物(或可以减去这个‘物’字)。 这次我的回答是趋向简单化,因为我在想,这样将双方的话一往一复展开批判(这原是个中性词)的方式进行论辩的话,会使我们以后的贴子越来越长。原来是因为都说自己时间太少,某些较大的问题待以后有大段空余时间再讨论,才谈一些枝节问题的,不料这些枝节一展开耗时更多,倒不如就一个一个专题的讨论为好。 所以我自作主张,拟定了我们“吵”的第一系列议项如下: 一、印顺究竟懂不懂唯识学? 设置不当、不合理之处,请师兄您指出(如可以将第一二合并等),同时提出“整改”方案。 我听从了一个朋友的劝告,说在网坛是没有必要如此迅速来往复贴的,尤其是在两个工作学习比较繁忙的人之间(就拿昨天来说吧我有四节课,前备课、后批改作业以及朋友来访等等,使我精疲力竭),讨论一个较大的问题时,完全可以慢慢来。您看是否这样方式:我们每月讨论如上列的一个专题,若一个月还不够的话,可以声明要求延期,如何? 这只是第一系列,不要求在一定的时间段内完成,但完成后则可以开展第二阶段的讨论,这是我的初步设想。我可能会尽形寿缠住您,与您“争吵”,请您不要脱身开溜。同时也欢迎其他师兄弟积极参与加入,只不过有个小小要求,就是要讲辩论轨则,并建议大家在有必要时补习因明。 如果您没有意见,就由我开始发言,讨论第一问题:印顺究竟懂不懂唯识学?
原标题:【咱哥俩儿刚认识,误会自然多点儿,慢慢就好了。】是大千在2001年10月16日23:09:41发表 本贴跟从标题:
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