本贴内容为原创作品,版权为作者和版主共同所有,内容观点不代表乐趣园立场。
【常青】：大慧。譬如泥團微塵非異非不異。金莊嚴具亦復如是。大慧。若泥團微塵異者。非彼所成而實彼成。是故不異。若不異者。則泥團微塵應無分別。如是大慧。轉識藏識真相若異者。藏識非因。若不異者。轉識滅藏識亦應滅。而自真相實不滅。是故大慧。非自真相識滅。但業相滅。若自真相滅者。藏識則滅。大慧。藏識滅者。不異外道斷見論議。
————————————
大千：业相灭，有一业灭（暂时灭）与总业灭（永灭）。上一段中说的是永灭，而这里说的是暂灭。这里是依凡夫状态而言，讲藏识与转识不一不异的关系。而凡夫不识深细藏识，以为（现行）转识灭就是一切都灭，所以生起断见（就如现在的唯物论者，认为人一死了就什么都灭了）。佛说并不是一切都灭了，藏识自真相实际没灭，只是业相灭了。如果认为连藏识也没了，那就与外道断见一样了。
常青：如果认为藏识断了，不就是上面“如果认为藏识也没有了”吗？那岂不正是外道的断见吗？为什麽千兄仍然抱有藏识断灭的观点呢？
【大千】：
师兄在这里把两件事混淆成一件事了。这两件事是：
一，外道的邪见是：转识灭了，就是一切识都灭了，也就是生死相续也就断了。
这个邪见错在什么地方呢？每位有情各有八识，转识只是前七转起（现行）识，因为外道不知道还有第八识，所以就认为转识灭了，就是什么都没有了，所以说外道是断灭见。而实际上如果只是前七转识灭了，还有第八识没灭，还会轮回六道的，生死相续还没有断。
二，阿赖耶识在成佛时会转成大圆镜智，阿赖耶识就灭了，大圆镜智就生起来了。如果说阿赖耶识永远不会灭，而阿赖耶识的性质是染污的，就等于说染污种子永远不可能断掉，永远会生起染污现行，就永远没有人能够成佛了。
这是完全不同的两回事，我上个贴子已经说过了，师兄为什么还要混在一起说呢？
而且我也引了佛在前一段刚说过的这样的话：
阿梨耶識虛妄分別種種熏滅諸根亦滅。大慧。是名相滅。
阿賴耶識虛妄分別種種習氣滅即一切根識滅。是名相滅。
——————————————
这不是说阿赖耶识种子灭。一切根识也就全灭了吗？这难道也是抱有外道藏识断灭的观点吗？ 【常青】：
为了说明这一点，如来紧接着举了个外道的例子！正是您引用的下面这句话：“大慧。彼諸外道作如是論。謂攝受境界滅。識流注亦滅。若諸流注滅者。無始流注應斷”
我们读一读憨山大师对这句的注释：
記曰。此出外道斷滅論。所以揀辯邪宗也。唐譯云。彼外道作如是說。取境界相續識滅。則無始相續識滅。然取境界相續識。
即前六識。并七識麤相也。流注。即八識自體。及七識細相也。彼外道但見前六七麤相滅。便謂八識俱滅。此所以為斷佛種性者。故佛破之曰。若識流注滅者。則無始流注應斷。此正返顯前文但業相滅真相不滅也。此不滅者。寶鏡謂之真常流注。然外道說八識一齊滅者。以不知第八阿賴耶識為生因。將謂別有一法為生生之因故。故佛向下出其計云。。。
常青：这个例子正是说明识流注，并非是可以断灭的，持断灭的外道恰认为这个识流注是可以断灭的啊。这种观点是非常严重的。所以憨山大师斥为断佛种性。 【大千】：
师兄把这段话的意思理解错了，它不是“说明识流注，并非是可以断灭的”，而是说明并非是“攝受境界滅。識流注亦滅”。正确道理应该是倒过来的：識流注滅，攝受境界才滅。也就是佛在前一段说的“阿賴耶識虛妄分別種種習氣滅，即一切根識滅”。这几段都是在说明一个道理：并非是现行的转识灭了，藏识也就灭了，而应该是藏识灭了，一切根识才灭。这里佛明明说到“阿賴耶識虛妄分別種種習氣滅”，师兄为什么还认为藏识不是可以断灭的呢？如果像师兄这样认为“识流注，并非是可以断灭的”，那这个识就永远不能转成智，这个染相续永远不能转成净，世界上就应该永远没有人成佛了。可实际上已经有无数的人成佛了，不正说明师兄的判断是错误的吗？
佛的这句话是说得很明白的：“大慧。彼諸外道作如是論。謂攝受境界滅識流注亦滅。若識流注滅者。無始流注應斷。”【大慧！那些外道持这样的观点：说摄受境界识灭了，识流注也就灭了。（佛的观点是：这是不对的，因为）如果识流注灭了，无始以来的生死相续也就应该断掉了。（而实际上，只是现行转识（摄受境界识）灭了的话，生死相续并没有断掉，所以反证外道的说法是错误的。）】
憨山大师对这句的注释把这个意思说得更加详细和明确，我们也来仔细读一读：
記曰。此出外道斷滅論。所以揀辯邪宗也。唐譯云。彼外道作如是說。取境界相續識滅。則無始相續識滅。
然取境界相續識。即前六識。并七識麤相也。流注。即八識自體。及七識細相也。彼外道但見前六七麤相滅。便謂八識俱滅。此所以為斷佛種性者。故佛破之曰。若識流注滅者。則無始流注應斷。此正返顯前文但業相滅真相不滅也。
——————————————
然而，取境界相续识，就是前六识，和七识粗相；流注，就是第八识，和七识细相，那些外道只看到前六七粗相识灭，就说八识都灭了。所以说这是断佛种性的说法。因此佛破斥它说，如果第八识灭了，那么无始以来的生死相续就应该断掉了。这正反证了前面提到的：只是业相（现行识）灭了，真相（藏识）并没有灭。
=================
从上面佛说的这句论据“如果第八识灭了，那么无始以来的生死相续就应该断掉了”，也可以证明第八识是可以灭的，而且证明只有第八识灭掉，无始以来的生死相续才可以断掉，师兄怎么能认为第八识不可以断灭呢？ 【常青】：
至于佛智是如何的，我们现在暂且不论。比如当年释伽佛，如果他的八识功能已经断灭，为什麽吃饭的时候，不吃到鼻子里去？他真是无识别功能了吗？难道释伽佛仍在轮回受报中？ 【大千】：
只有八识功能才能保证吃饭的时候，不吃到鼻子里去吗？佛的三身四智的功能就不能保证吃饭的时候，不吃到鼻子里去吗？没有八识的功能，佛就真是没有识别功能了吗？只有八识才有识别功能吗？佛智没有识别功能吗？佛智还有缺陷吗？佛智还需要有凡夫的八识功能作补充吗？佛的境界里还有凡夫的八识功能吗？八识功能是虚妄的还是真实的？如果是虚妄的，佛的境界里还有虚妄吗？如果是真实的，凡夫已经都在真实境界中了吗？
师兄认为佛一定要有凡夫八识的功能，才可以推出佛还未出轮回的结论，所以最后一句话正应该是问师兄的：难道释伽佛仍在轮回受报中？我是认为佛陀根本没有凡夫八识的，从哪里能推出我认为佛仍在轮回受报中呢？ 【常青】：千兄，：其实并没有一法是可以断坏的，
【大千】：一切有为法都是可以断坏的，有为法就是缘起法，就是生灭法，有生就有灭，有起就有断，有成就有坏，如果说“没有一法是可以断坏的”，那就是说，一切法都是永恒不变的了？
【常青】：因为诸法都是了不可得的。从来就没有生起，也谈不上什麽断灭。
【大千】：佛说“诸行无常”，无常就是有生有灭，如果从来就没有生灭，怎么能说诸行无常呢？“从来就没有生起，也谈不上什麽断灭”说的并不是诸法，而是凡夫颠倒执着的根本不存在的“自性”或“我”，因为它们根本不存在，所以说它们“从来就没有生起，也谈不上什麽断灭”。
本贴由大千于2002年6月27日07:16:35在乐趣园〖慈氏学论坛〗发表.
欢迎在netsh.com建立自己的乐趣俱乐部
原标题:【千兄，注释里不是说的很明白】是常青在2002年6月26日16:54:52发表
本贴跟从标题:
|